Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Damping factor

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: So január 24, 2015 09:16:14    Predmet: Damping factor Odpovedať s citátom

Jedno z největších marketingových blabla výrobců zesilovačů, že čísla ve stovkách, tisících a desetitisících pro činitel tlumení se projevují na " kvalitě basů".
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Tall
Hifi obsluha


Založený: 23 apríl 2008
Príspevky: 40
Bydlisko: Slovensko

PríspevokZaslal: So január 24, 2015 14:08:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Každý jeden menič (hlavne basový) potrebuje pre aperiodický prenos jeden optimálny výstupný odpor. Výrobcovia meničov ho neudávajú. Keď si na nete najdete T-S parametre meniča, alebo keď si v Arte tieto parametre meniča zmeriate, tak s pomocou B, l, Ms, Fs, Re si vypočítate približne odpor (pre kritické tlmenie, ako ho nazýva p. Lukeš), ktorý tento aperiodický prenos meniču zabezpečí. Ja mám v bedniach basák, ktorému meraním a výpočtom vychádza Rk= minus 3R. Pomohla mu PCFB na basovom ampe. Naopak pre predošlý Lowther DX3 vychádzalo optimum Rk=+15 , ale posluchovo bol najlepší s 10R.
Je dosť meničov, ktoré potrebujú záporný výstupný odpor. Tu sa bez kladnej prúdovej spätnej väzby nezaobídeme. Ak je takýto menič navyše ešte za tlmivkou výhybky, tak s klasickým zosilňovačom, trebárs aj s tlmením 10000 je na stejnobas zarobené, obzvlášť, ak taký menič má aj navyše vysoké Q.
Tlmiaci faktor určite nie je najdôležitejší parameter, ale skôr než sa pustíme do akýchkoľvek úprav akustiky alebo výhybiek, tak sa treba tomuto parametru vo vzťahu amp-menič povenovať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 01:33:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Neměli bychom zapomenout na výhybku, která je navržená pro nulový (minimální) výstupní odpor zesilovače.
Samozřejmě se dá vyčíslit (nasimulovat) jak se změní přenos soustavy, jestliže výstupní odpor bude "větší než malý"
Stejná úvaha se týká i masivních tyčí v zesilovači, aby DF měřený na výstupních svorkách dosahoval vysokých čísel.
Také reprokabely "od svářečky" zdůvodněné potřebou vysokého DF na svorkách reprosoustavy jsou zbytečné.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 08:28:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako vypocitam Rk pomocou T/S parametrov?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 23:11:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Co potom ovplyvnuje "tvrdost" basov, ked DF nie?
sem sa nazory.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 23:39:36    Predmet: Odpovedať s citátom

KomarD-jeay napísal:
Co potom ovplyvnuje "tvrdost" basov, ked DF nie?
sem sa nazory.

Není to nic jiného, než průběh frekvenční charakteristiky.
DF s tím nemá nic společného.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 02:43:25    Predmet: Odpovedať s citátom

To je sice krasne, ale co ten rozdiel sposobuje, to je podstata otazky.
O.i. pri merani je rozdiel velmi maly, ledva dosahuje 1db a pocut je to znacne.

Ked je DF mytus, potom musi byt nejaky iny faktor, ktory to sposobuje, ze.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 07:07:45    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Není to nic jiného, než průběh frekvenční charakteristiky.
DF s tím nemá nic společného.

myslím, že treba odlíšiť "tvrdosť" vplyvom hrbu na stovkách Hz a "tvrdosť" v zmysle "presnosť basov" - tiež si to predstavujem tak, že tá druhá je daná hlavne tým, ako má zosilňovač menič "pod kontrolou" - musí mať dosť "šťavy", aby ho rozhýbal, ale aj dosť sily na to, aby absorboval energiu z cievky meniča pri spätnom chode membrány (a tu by sa mal ten damping factor prejaviť). Predpokladám, že PMA má svoje tvrdenie niečím podložené, takže sa nechajme prekvapiť...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 12:29:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozor, podle PMA způsobují tvrdé basy vyšší harmonické na středech. Liché. Takže celé je to ještě daleko, daleko složitější... Laughing

A vážně, k DF - celé se to ve výsledku opravdu redukuje na průběh frekvenční charakteristiky, a vliv všech možných "Q", které do toho vstupují, počínaje měničem, ozvučnicí, výhybkou a výstupní impedancí zesilovače konče. Vyšší výstupní impedance zesilovače, tj. o to nižší DF, ovlivní frekvenční charakteristiku, podle průběhu impedance repro - zjednodušeně řečeno ji to okopíruje, jako ekvalizace navíc. Čím je výstupní impedance nižší, tím je to ovlivnění menší. Pro běžné tranzistorové konce je to každopádně zanedbatelné a jestli má něco tvrdé nebo měkké basy (a jestli vůbec), už nezáleží na zesilovači, dokud je ten schopen dodat tolik proudu, kolik se po něm v libovolném okamžiku žádá.

Příklad - často se k citlivým širokopásmům používají lampy s relativně vysokou výstupní impedancí, právě proto, aby to spolu s rezonančním hrbem na impedanční cháře toho repráku pomohlo přidat na basech. S koncem s nízkou výstupní impedancí takový reprák, typicky s velmi nízkým vlastním činitelem jakosti, basy sám o sobě nezahraje (eventuelně budou příliš "tvrdé"...). Stejně tak se zvednou vějšky, adekvátně impedančnímu nárůstu směrem k vyšším frekvencím (indukčnost cívky), což bývá hodnoceno také pozitivně, jelikož takovej reprák typicky směruje jako čert a výkonově toho nahoře sám o sobě taky moc nezahraje. U lidí, kteří netuší, co se děje, pak taková lampa snadno získá magické schopnosti - najednou to hraje daleko příjemněji, basy jsou plnější a vejšky jasnější.

Čili v praxi, podle okolností, může být snížení DF (ano i odpor před basákem) klidně i pozitivní věc, směrem od příliš nízkého k vhodnějšímu vyššímu činiteli jakosti. A často se toho také využívá, hlavně v pasivních výhybkách.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 17:33:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Tema o DF uz bola na AW, tam si Hazys protirecil sam sebe a nerozumel, co kopiruje a v podstate sme sa nikam nedostali.
Ale dal som tam nejake merania, co spravi, ked sa navysi odpor a zmeni sa v podstate DF http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=7930&p=3

Tvrde basy urcite sposobuju AJ vyssie frekvencie, ktore su "rychle", maju rychlejsiu odozvu a mensi GD, ale v tomto pripade je to len o tom, ze sustava nema dostatocne tlmenie a jednoducho prekmitava, co sa prejavi prebytkom nizsich frekvencii. Je to pocutelne bez problemov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 18:48:18    Predmet: Odpovedať s citátom

KomarD-jeay napísal:
Tema o DF uz bola na AW, tam si Hazys protirecil sam sebe a nerozumel ...

Já tomu také nerozumím Smile
" Ked reprak zmenil Qts z 0.335 na 1.294 pri odpore 3.5 vs. 13.5, co je zmena 3.85x vyssia (DF 35 pri 0.1ohm, DF 350 pri 0.01ohm) tym padom klesne DF na 9 a v druhom pripade na 90. Dolezite je, ze 90 je este udrzatelnych, kym 9 je hotovy plandak."
Naprostý blábol Rolling Eyes

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 21:33:56    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
...Čili v praxi, podle okolností, může být snížení DF (ano i odpor před basákem) klidně i pozitivní věc, směrem od příliš nízkého k vhodnějšímu vyššímu činiteli jakosti. A často se toho také využívá, hlavně v pasivních výhybkách.


Dá se to využít i pro snížení nákladů - tlumivka před basákem se vědomě namotá tenčím drátem a tento přídavný odpor se zahrne do návrhu výhybky. Trochu to sníží citlivost, ale frekvenční průběh může být lepší, než s tlumivkou jak svařovací trafo.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Ut január 27, 2015 00:09:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard, opakuj citanie az do stavu porozumenia Very Happy

Presne na to je to dobre, ked ma basak Qt napr. 0.3 v pripade PAciek, cievkou s tenkym dratom sa dosiahne aj 0.6-0.7 a potom to 'samo prida' na basoch aj bez ekvalizacie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ut január 27, 2015 00:23:59    Predmet: Odpovedať s citátom

no prosím a hifikozmonautom sa smejete, že si káblami ladia zostavy... Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1352

PríspevokZaslal: Ut január 27, 2015 00:26:11    Predmet: Odpovedať s citátom

... keď má basák zamontovaný v krabici Qt=0,3, tak je to nahovno navrhnuté Wink
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St január 28, 2015 23:38:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu ty uvahy omezte a premyslejte nad tim v intencich Fouriera a toho ze (vsechny ty matematicke predpoklady si nevzpomenu) to co vidite v casove a frekvencni domene je porad totez.
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist