|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: So január 24, 2015 09:16:14 Predmet: Damping factor |
|
|
Jedno z největších marketingových blabla výrobců zesilovačů, že čísla ve stovkách, tisících a desetitisících pro činitel tlumení se projevují na " kvalitě basů". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tall Hifi obsluha
Založený: 23 apríl 2008 Príspevky: 40 Bydlisko: Slovensko
|
Zaslal: So január 24, 2015 14:08:43 Predmet: |
|
|
Každý jeden menič (hlavne basový) potrebuje pre aperiodický prenos jeden optimálny výstupný odpor. Výrobcovia meničov ho neudávajú. Keď si na nete najdete T-S parametre meniča, alebo keď si v Arte tieto parametre meniča zmeriate, tak s pomocou B, l, Ms, Fs, Re si vypočítate približne odpor (pre kritické tlmenie, ako ho nazýva p. Lukeš), ktorý tento aperiodický prenos meniču zabezpečí. Ja mám v bedniach basák, ktorému meraním a výpočtom vychádza Rk= minus 3R. Pomohla mu PCFB na basovom ampe. Naopak pre predošlý Lowther DX3 vychádzalo optimum Rk=+15 , ale posluchovo bol najlepší s 10R.
Je dosť meničov, ktoré potrebujú záporný výstupný odpor. Tu sa bez kladnej prúdovej spätnej väzby nezaobídeme. Ak je takýto menič navyše ešte za tlmivkou výhybky, tak s klasickým zosilňovačom, trebárs aj s tlmením 10000 je na stejnobas zarobené, obzvlášť, ak taký menič má aj navyše vysoké Q.
Tlmiaci faktor určite nie je najdôležitejší parameter, ale skôr než sa pustíme do akýchkoľvek úprav akustiky alebo výhybiek, tak sa treba tomuto parametru vo vzťahu amp-menič povenovať. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 25, 2015 01:33:47 Predmet: |
|
|
Neměli bychom zapomenout na výhybku, která je navržená pro nulový (minimální) výstupní odpor zesilovače.
Samozřejmě se dá vyčíslit (nasimulovat) jak se změní přenos soustavy, jestliže výstupní odpor bude "větší než malý"
Stejná úvaha se týká i masivních tyčí v zesilovači, aby DF měřený na výstupních svorkách dosahoval vysokých čísel.
Také reprokabely "od svářečky" zdůvodněné potřebou vysokého DF na svorkách reprosoustavy jsou zbytečné. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Ne január 25, 2015 08:28:51 Predmet: |
|
|
Ako vypocitam Rk pomocou T/S parametrov? |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Ne január 25, 2015 23:11:50 Predmet: |
|
|
Co potom ovplyvnuje "tvrdost" basov, ked DF nie?
sem sa nazory. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 25, 2015 23:39:36 Predmet: |
|
|
KomarD-jeay napísal: | Co potom ovplyvnuje "tvrdost" basov, ked DF nie?
sem sa nazory. |
Není to nic jiného, než průběh frekvenční charakteristiky.
DF s tím nemá nic společného. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po január 26, 2015 02:43:25 Predmet: |
|
|
To je sice krasne, ale co ten rozdiel sposobuje, to je podstata otazky.
O.i. pri merani je rozdiel velmi maly, ledva dosahuje 1db a pocut je to znacne.
Ked je DF mytus, potom musi byt nejaky iny faktor, ktory to sposobuje, ze. |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: Po január 26, 2015 07:07:45 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Není to nic jiného, než průběh frekvenční charakteristiky.
DF s tím nemá nic společného. |
myslím, že treba odlíšiť "tvrdosť" vplyvom hrbu na stovkách Hz a "tvrdosť" v zmysle "presnosť basov" - tiež si to predstavujem tak, že tá druhá je daná hlavne tým, ako má zosilňovač menič "pod kontrolou" - musí mať dosť "šťavy", aby ho rozhýbal, ale aj dosť sily na to, aby absorboval energiu z cievky meniča pri spätnom chode membrány (a tu by sa mal ten damping factor prejaviť). Predpokladám, že PMA má svoje tvrdenie niečím podložené, takže sa nechajme prekvapiť... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Po január 26, 2015 12:29:37 Predmet: |
|
|
Pozor, podle PMA způsobují tvrdé basy vyšší harmonické na středech. Liché. Takže celé je to ještě daleko, daleko složitější...
A vážně, k DF - celé se to ve výsledku opravdu redukuje na průběh frekvenční charakteristiky, a vliv všech možných "Q", které do toho vstupují, počínaje měničem, ozvučnicí, výhybkou a výstupní impedancí zesilovače konče. Vyšší výstupní impedance zesilovače, tj. o to nižší DF, ovlivní frekvenční charakteristiku, podle průběhu impedance repro - zjednodušeně řečeno ji to okopíruje, jako ekvalizace navíc. Čím je výstupní impedance nižší, tím je to ovlivnění menší. Pro běžné tranzistorové konce je to každopádně zanedbatelné a jestli má něco tvrdé nebo měkké basy (a jestli vůbec), už nezáleží na zesilovači, dokud je ten schopen dodat tolik proudu, kolik se po něm v libovolném okamžiku žádá.
Příklad - často se k citlivým širokopásmům používají lampy s relativně vysokou výstupní impedancí, právě proto, aby to spolu s rezonančním hrbem na impedanční cháře toho repráku pomohlo přidat na basech. S koncem s nízkou výstupní impedancí takový reprák, typicky s velmi nízkým vlastním činitelem jakosti, basy sám o sobě nezahraje (eventuelně budou příliš "tvrdé"...). Stejně tak se zvednou vějšky, adekvátně impedančnímu nárůstu směrem k vyšším frekvencím (indukčnost cívky), což bývá hodnoceno také pozitivně, jelikož takovej reprák typicky směruje jako čert a výkonově toho nahoře sám o sobě taky moc nezahraje. U lidí, kteří netuší, co se děje, pak taková lampa snadno získá magické schopnosti - najednou to hraje daleko příjemněji, basy jsou plnější a vejšky jasnější.
Čili v praxi, podle okolností, může být snížení DF (ano i odpor před basákem) klidně i pozitivní věc, směrem od příliš nízkého k vhodnějšímu vyššímu činiteli jakosti. A často se toho také využívá, hlavně v pasivních výhybkách. |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po január 26, 2015 17:33:30 Predmet: |
|
|
Tema o DF uz bola na AW, tam si Hazys protirecil sam sebe a nerozumel, co kopiruje a v podstate sme sa nikam nedostali.
Ale dal som tam nejake merania, co spravi, ked sa navysi odpor a zmeni sa v podstate DF http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=7930&p=3
Tvrde basy urcite sposobuju AJ vyssie frekvencie, ktore su "rychle", maju rychlejsiu odozvu a mensi GD, ale v tomto pripade je to len o tom, ze sustava nema dostatocne tlmenie a jednoducho prekmitava, co sa prejavi prebytkom nizsich frekvencii. Je to pocutelne bez problemov. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po január 26, 2015 18:48:18 Predmet: |
|
|
KomarD-jeay napísal: | Tema o DF uz bola na AW, tam si Hazys protirecil sam sebe a nerozumel ... |
Já tomu také nerozumím
" Ked reprak zmenil Qts z 0.335 na 1.294 pri odpore 3.5 vs. 13.5, co je zmena 3.85x vyssia (DF 35 pri 0.1ohm, DF 350 pri 0.01ohm) tym padom klesne DF na 9 a v druhom pripade na 90. Dolezite je, ze 90 je este udrzatelnych, kym 9 je hotovy plandak."
Naprostý blábol _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:33:56 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ...Čili v praxi, podle okolností, může být snížení DF (ano i odpor před basákem) klidně i pozitivní věc, směrem od příliš nízkého k vhodnějšímu vyššímu činiteli jakosti. A často se toho také využívá, hlavně v pasivních výhybkách. |
Dá se to využít i pro snížení nákladů - tlumivka před basákem se vědomě namotá tenčím drátem a tento přídavný odpor se zahrne do návrhu výhybky. Trochu to sníží citlivost, ale frekvenční průběh může být lepší, než s tlumivkou jak svařovací trafo. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 00:09:04 Predmet: |
|
|
Danhard, opakuj citanie az do stavu porozumenia
Presne na to je to dobre, ked ma basak Qt napr. 0.3 v pripade PAciek, cievkou s tenkym dratom sa dosiahne aj 0.6-0.7 a potom to 'samo prida' na basoch aj bez ekvalizacie. |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 00:23:59 Predmet: |
|
|
no prosím a hifikozmonautom sa smejete, že si káblami ladia zostavy... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut január 27, 2015 00:26:11 Predmet: |
|
|
... keď má basák zamontovaný v krabici Qt=0,3, tak je to nahovno navrhnuté _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 28, 2015 23:38:28 Predmet: |
|
|
Trochu ty uvahy omezte a premyslejte nad tim v intencich Fouriera a toho ze (vsechny ty matematicke predpoklady si nevzpomenu) to co vidite v casove a frekvencni domene je porad totez. _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|