![Obsah fóra hifi.slovanet.sk](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
![https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif](templates/subSilver/images/smallstereo_white_2.gif) |
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Po február 02, 2015 21:10:14 Predmet: Výroba reproduktorového káblu z MK 7x0,75. |
|
|
Téma DYI káblov k reproduktorom bola diskutovaná nespočetne krát. Tento príspevok som napísal ako jednoduchý postup pri výrobe takéhoto káblu. Rád by som sa vyhol diskusiám medzi zástancami a odporcami DIY káblov, priaznivcami rôznych značiek a podobne. Skôr by som rád pomohol začiatočníkom ako ja, ktorý s výrobou káblov nemajú praktické skúsenosti. Dopredu upozorňujem, že som nerobil žiadne merania vlastností kábla a výsledok posudzujem iba porovnaním sluchom. Na meranie nemám vybavenie a zdá sa mi aj samoúčelné, k vybranému káblu už merania existujú. Je to môj prvý reprokábel, zatiaľ som si vyrábal len signálové.
Moja zostava sú napospol viac ako 20 ročné stroje a kábel k reproduktorom mi daroval priateľ, mal pár kusov, dodávali sa zdarma k drahším reprosústavám a zopár mu ich zostalo, nakoľko užívatelia mali vlastnú kabeláž. Jedná sa o do špirály stočené dva káble s banánikmi na konci v dĺžke 2x2m. Potreboval som káble o pol metra dlhšie, tak som sa rozhodol si ich vyrobiť.
Najprv výber káblu: po prečítaní siahodlhých diskusií som sa obrátil na Veľkého Boba, ktorý mi poradil asi 4 káble, ktoré by som mohol použiť. Po konzultácií s ním a s ďalšími pánmi som sa rozhodol použiť MK 7x0,75. Na tomto mieste by som všetkým pánom chcel poďakovať za rady, každý z oslovených bol veľmi ochotný a veľa som sa dozvedel.
Samozrejme som chcel, aby kábel aj trošku vyzeral, takže okrem káblu som kúpil aj zmršťovacie bužírky a oplet od Viablue. Mal som predstavu vyrobiť reprokáble 2x3m v cene cca 50€ a takmer sa mi to aj podarilo. Rozpočet uvádzam v tabuľke.
Samotný kábel s vidličkami aj s poštovným vyšiel na cca 40€, s opletom je o niečo drahší. Pájkovaciu rúčku som mal iba bez regulácie teploty, preto som si zaobstaral novú (tá mi samozrejme ostane aj do budúcna).
Výroba (všetko je na obrázkoch, ale :
1. Kábel som precvikol na polovicu a na oboch koncoch odblankoval, na odlamovacom noži sa dá nastaviť hĺbka rezu, takže som neprerezal tienenie.
2. Kábliky boli stočené do špirály – zelený, dva červené (z toho jeden stredový) a štyri biele. Takže aby som vedel, ktoré budú spolu, tak som začal zeleným a dva biele (ob jeden od zeleného) som na kúsku odblankoval. Tie spolu s tienením, ktoré som zatočil do špirály, tvorili jeden pól a dva červené a zvyšné dva biele tvorili druhý pól.
3. V tienení som spravil medzeru, ktorou som po jednom vytiahol kábliky. Prvý šiel ťažšie, ostatné v pohode. Robil som to preto, aby som tienenie nepotrhal, hoci neviem, či je to až tak dôležité. Konce káblikov som potom zbavil PE izolácie a stočil do špirály.
4. Potom nasledovala zmršťovacia bužírka. Nikdy som s tým nerobil, ale kamarát elektrikár mi povedal, že to nič nie je, stačí to niečím nahriať. On používa plynový horák, ja mám teplovzdušnú pištoľ, tak som ju využil. Išlo to naozaj ľahko, len sa nevypláca pchať pred dýzu prsty. Moja pištoľ je dvojstupňová a v pohode stačil prvý stupeň.
5. Do zosilňovača mi nevojde ani vidlička, ani banánik, tak som na tej strane kábla iba zacínoval koniec, aby sa drôtiky nestrapkali. Na druhú stranu (k reproduktorom) som osadil vidličky. Tie som kupoval už pred časom a kúpil som zle, jednak boli drahé (vlastne drahšie ako kábel) a nesedeli mi rozmerovo - nevopchal sa do ich objímok kábel. Aby som ich využil, objímky z vidličiek som odmotoval a vidličky nasadil bez nich.
6. V takomto stave som káble odskúšal a keďže boli v poriadku, tak som ich len dokončil. Najprv som natiahol oplet a na koncoch ho zatavil zmršťovačkou. Koniec opletu výrobca odporúča zataviť zapaľovačom, ale nerobte to. Tie hrčky, čo pri tom vzniknú, vidno pod zmršťovačkou (na jednom konci mám teda pár hrčiek). Lepšie je ostrapkaný koniec ostrihať a rovno prekryť bužírkou. Vidličky som tiež prekryl zmršťovačkou. Aj tu som spravil chybu – mal som zmrštiť najprv koniec od vidličky a až potom pri vidličke. Opačným postupom vznikne pri vidličke malá medzera (vidno na fotke).
Celá výroba trvala aj s odskúšaním zhruba dve a pol hodiny, šikovný človek to spraví iste rýchlejšie. S výsledkom som spokojný, na skladbách, ktoré mám napočúvané, som počul viac detailov v celom pásme, zvlášť na výškach. Oproti mojim starým káblom by som si trúfol aj na slepý test. Na zosilňovači mám štandardný výstup na repro A a B a keďže na starých kábloch som mal banániky a na nových vidličky, vedel som ich na terminál pripojiť naraz a zapojil som na A nové a na B staré káble a na rovnakých skladbách som si ich prepínal. Rozdiel nebol priepastný, ale bol. Ako som už písal, s výsledkom som spokojný.
Description: |
|
Filesize: |
87.17 KB |
Viewed: |
334 Time(s) |
![1.JPG](files/thumbs/t_1_349.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
28.59 KB |
Viewed: |
325 Time(s) |
![Rozpočet.jpg](files/thumbs/t_rozpoet_100.jpg)
|
Naposledy upravil Lečo dňa Po február 02, 2015 21:25:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Po február 02, 2015 21:13:47 Predmet: Obrázky |
|
|
Obrázky
Description: |
|
Filesize: |
120.85 KB |
Viewed: |
324 Time(s) |
![2.JPG](files/thumbs/t_2_413.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
105.27 KB |
Viewed: |
357 Time(s) |
![3.JPG](files/thumbs/t_3_177.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
79.45 KB |
Viewed: |
398 Time(s) |
![4.JPG](files/thumbs/t_4_135.jpg)
|
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Po február 02, 2015 21:17:01 Predmet: Obrázky 2 |
|
|
Obrázky 2
Description: |
|
Filesize: |
120.9 KB |
Viewed: |
351 Time(s) |
![5.JPG](files/thumbs/t_5_689.jpg)
|
Description: |
vytiahnutie káblu cez oplet |
|
Filesize: |
119.53 KB |
Viewed: |
336 Time(s) |
![6.JPG](files/thumbs/t_6_278.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
72.32 KB |
Viewed: |
357 Time(s) |
![7.JPG](files/thumbs/t_7_236.jpg)
|
Naposledy upravil Lečo dňa Po február 02, 2015 21:27:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Po február 02, 2015 21:18:31 Predmet: Obrázky 3 |
|
|
Obrázky 3
Description: |
|
Filesize: |
114.86 KB |
Viewed: |
402 Time(s) |
![9.JPG](files/thumbs/t_9_193.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
89.87 KB |
Viewed: |
303 Time(s) |
![10.JPG](files/thumbs/t_10_357.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
70.11 KB |
Viewed: |
328 Time(s) |
![11.JPG](files/thumbs/t_11_181.jpg)
|
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Po február 02, 2015 21:20:53 Predmet: Obrázky 4 |
|
|
Obrázky 4
Description: |
|
Filesize: |
81.35 KB |
Viewed: |
342 Time(s) |
![12.JPG](files/thumbs/t_12_210.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
97.25 KB |
Viewed: |
332 Time(s) |
![14.JPG](files/thumbs/t_14_150.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
107.39 KB |
Viewed: |
359 Time(s) |
![15.JPG](files/thumbs/t_15_595.jpg)
|
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut február 03, 2015 09:09:00 Predmet: |
|
|
Krása!!! Voľakedy dávno som sa takým káblom zabával podobne. Ale výsledok máš krajší ako ja.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Ut február 03, 2015 10:27:36 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Krása!!! Voľakedy dávno som sa takým káblom zabával podobne. Ale výsledok máš krajší ako ja. |
Ďakujem. Zaujímalo by ma, ako si bol spokojný so zvukom, prípadne či takýto kábel stále používaš alebo si zvolil iný.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut február 03, 2015 21:21:28 Predmet: |
|
|
Sorry, ja som nikdy neporovnával zvuk káblov medzi sebou. Z pôvodného páru 7x0,75 som si vyrobil 4 kratšie kusy na pripojenie 3 pásma zapojeného v poloaktíve. Neskôr som si urobil 7x1,5, potom výkonový koax (nie Andrew), potom Andrew, až som skončil pri 4x2,5. S Andrewom sa dosť ťažko manipulovalo hlavne pri aktívnej 4 pásmovke.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: St február 04, 2015 10:39:23 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Sorry, ja som nikdy neporovnával zvuk káblov medzi sebou. | Rozumiem, nešlo mi o porovnávanie káblov, skôr pre niekoho, kto by sa rozhodoval vyrobiť si z tohto káblu reprokábel napísať vlastnú skúsenosť s výsledným zvukom (správnejšie asi či to nejako ovplyvnilo/neovplyvnilo zvuk Tvojej zostavy). Už si viackrát písal, že používaš krížovú štvorku a nemáš potrebu meniť káble, tento prístup je mi blízky.
Ešte jednu vec som si po Tvojej reakcií uvedomil a to som vlastne ani nespomínal, že reprosústavu mám pasívnu, s iným typom ani nemám skúsenosť (ak nepočítam minirepráčiky k PC ).
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 04, 2015 18:54:22 Predmet: |
|
|
Nezkoušel jsi změřit odpor jedné žíly a odpor stínění ?
Aby se to dalo přibližně vybalancovat na shodný odpor obou vedení...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St február 04, 2015 19:27:16 Predmet: |
|
|
O tom kabelu tu psal Bobo.
Jinak - no - kabelařina. Fashion business.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: St február 04, 2015 20:33:55 Predmet: |
|
|
Opa: nerobil som žiadne merania, spoľahol som sa na Veľkého Boba a ako som už písal, nemám na meranie vybavenie.
PMA: prišiel mi objednaný Tasker TR11, tak sa pustím aj do signálovky, ako sme o nej písali.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St február 04, 2015 22:32:06 Predmet: |
|
|
V časopise Stereo a Video číslo 5/1996 bol článok aj s meraniami reprokáblov a tu spomínaný bol medzi testovanými. Citujem: "Výsledek je poměrně slušný, indukčnost rozumná, kapacita díky polyetylénové izolaci také docela slušná, takže do středních délek se docela osvědčil."
Pri frekvencii 1 kHz má 1 meter kábla 11,9mohm, 0,18mH a 309pF.
Pri frekvencii 20 kHz je to 12mohm, 0,18mH a 309pF.
Lečo, fakt netuším ako sa zvukovo prejavil.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 869 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št február 05, 2015 15:41:43 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | O tom kabelu tu psal Bobo.
Jinak - no - kabelařina. Fashion business. |
Co jste nám tím prosím chtěl zdělit ???
Autor vlákna píše hned na začátku, že vybíral na radu V.Boba a, že si chtěl pro sebe vyrobit reprokabel zajímavější konstrukce, než jen použít obyčejnou dvojlinku.
Kde je nějakej problém ?
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Po február 09, 2015 08:39:36 Predmet: |
|
|
šeďour napísal: | Kde je nějakej problém ? |
Problém nie je, PMA pravdepodobne reagoval na otázku Opa ohľadom merania odporu tienenia.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 09, 2015 10:24:15 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | V časopise Stereo a Video číslo 5/1996 bol článok aj s meraniami reprokáblov a tu spomínaný bol medzi testovanými. Citujem: "Výsledek je poměrně slušný, indukčnost rozumná, kapacita díky polyetylénové izolaci také docela slušná, takže do středních délek se docela osvědčil."
Pri frekvencii 1 kHz má 1 meter kábla 11,9mohm, 0,18mH a 309pF.
Pri frekvencii 20 kHz je to 12mohm, 0,18mH a 309pF.
Lečo, fakt netuším ako sa zvukovo prejavil. |
Je to skoro neskutečný, jaký jste kavky
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Po február 09, 2015 13:23:46 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Je to skoro neskutečný, jaký jste kavky ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
Obávam sa, že túto poznámku som nepochopil.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po február 09, 2015 14:38:45 Predmet: |
|
|
= člověk, kterého lze přelstít, doběhnout.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1406
|
Zaslal: Po február 09, 2015 15:53:00 Predmet: |
|
|
V Brně se v tomto významu používá i slovo kořen popř. kořínek.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Po február 09, 2015 16:13:48 Predmet: |
|
|
No to už som sa úplne stratil . Ďakujem za vysvetlenie pojmu "kavka" a jeho brnenských ekvivalentov, páni, ale stále mi nezaplo, prečo som podľa danharda až neskutočná kavka (kořínek). Predpokladám, že ide o zvýraznené hodnoty v citovanom meraní, ale na to, ako som písal predom, neviem ani nebudem reagovať - meranie som nerobil a spoľahol som sa na odporúčanie V.B.
Príspevok by mal byť návod na výrobu, nič viac, ale aj to sa už opakujem.
Bubuxinovi som zabudol poďakovať za vloženie výsledkov merania od Veľkého Boba, ja som ich na internete nevedel dopátrať. Zdá sa, že archív časopisu Stereo & Video si vedia prečítať len predplatitelia, čo nie som.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 09, 2015 18:57:21 Predmet: |
|
|
Neber si to osobně, jen mě udivilo, jaké bulíky na nos tady projdou
Měření indukčnosti chlapci nějak odbyli, jenom na dvě platná místa, ale hlavně o tři řády jinak !
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po február 09, 2015 19:05:53 Predmet: |
|
|
Spletli si mili a micro.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 09, 2015 19:15:22 Predmet: |
|
|
Ale znáte internet, kolikrát to bez povšimnutí veřejně zopakuješ, tolikrát to platí.
A když to potom dohledáš v Google, tak ten ti to 1000x potvrdí A Google přeci nelže
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Po február 09, 2015 19:19:45 Predmet: |
|
|
Vo svetle týchto informácií som jednoznačne kavka
Ďakujem za opravu, verím, že šlo o preklep, ono to n s nožičkou sa predsa len na klávesnici bežne nevyskytuje.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Po február 09, 2015 19:22:36 Predmet: |
|
|
Škoda, z toho by se motaly cívky !
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po február 09, 2015 19:33:11 Predmet: |
|
|
Lečo napísal: | Vo svetle týchto informácií som jednoznačne kavka
Ďakujem za opravu, verím, že šlo o preklep, ono to n s nožičkou sa predsa len na klávesnici bežne nevyskytuje. |
Používá se u. uF, uH
Nedělám si žádné iluze, v časopisech je jim to šumafuk, stejně tak jako hifistům. Mili sem, micro tam, who cares.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po február 09, 2015 20:15:55 Predmet: |
|
|
I vy jedni hnidopiši... to předpokládáte, že si zdejší hifisti z udaných vlastností budou počítat přenos ?
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po február 09, 2015 20:33:58 Predmet: |
|
|
Však říkám, že je to všemi jedno. Má dpa výkon 150kW?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lečo Nádejný hifista
Založený: 14 február 2014 Príspevky: 81
|
Zaslal: Št február 12, 2015 22:23:00 Predmet: |
|
|
Pre porovnanie som si spravil káble aj z CSSS 4x2,5. Pracuje sa s ním jednoduchšie, je aj o niečo ohybnejší. V porovnaní MK 7x0,75 prakticky žiaden rozdiel, snáď len sykavky nemá krížová štvorka tak výrazné (čo mi aj viac vyhovuje).
Výrobná cena za kábel +4ks vidličky +oplet plus zmršťovačka 32€, bez opletu 22€.
Ešte raz ďakujem všetkým, čo mi poradili a zapojili sa do diskusie.
Description: |
|
Filesize: |
199.77 KB |
Viewed: |
351 Time(s) |
![DSC_0020.JPG](files/thumbs/t_dsc_0020_521.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
212.89 KB |
Viewed: |
311 Time(s) |
![DSC_0018.JPG](files/thumbs/t_dsc_0018_213.jpg)
|
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Št február 12, 2015 22:49:49 Predmet: |
|
|
Som rád že niekto na nás dáva pozor. A tiež ma potešilo že kazzatel vo svojom poslednom príspevku nepoužil pre neho bežné výrazivo.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|