hifi.slovanet.sk

[Spirit]

Pokial si niekto mysli, ze pozna rozdiel v kvalite zvuku $100 kabla vs. $8000, ma moznost sa prihlasit, dokazat to a vyhrat tak $1 milion.

[bedo]

[Fajadefil]

ten milion nevyhra, iba ak nejakym podvodom. Cely ten humbug okolo kablov je len jednym z prejavov vyroby nepodstatnych a nicim uzitocnych vyrobkov ktore su navyse extremne predrazene. Kupa hociakeho kvalitneho kabla do sterea zapojeneho v normalnomn dome (a nie niekde na letenskej plani) si rozpoctovo vystaci do cca 100 EUR (najdrahsie su koncovky z materialu a cena prace).
To co na kabli ma zmysel riesit je: A: aby nezacal oxidovat na ukonceniach
B. aby dobre vyzeral.
Vsetko ostatne su uplne voloviny.
Pokial kabel nieje zaoxidovany alebo extremne nevhodny (extremne maly preimer vodica napr.) a pokial ma kvalitne pripojovacie plosky, ziadne rozdiely vo zvuku medzi jednotlivymi typmi sa nebudu konat. Bolo to opakovane dokazane meraniami a aj slepymi testami.
Inak povedane, reprokabel za par centov na meter dlzky je v schopnosti viest signal rovnako dobry ako kabel za tisice EUR.

[jeremysk]

Fajadefil: Asi nie si moc znalec elektrických veličín. Zabudol si na tu najdôležitejšie vec a to je impedancia (všetky jej zložky) kábla. Ale na to prideš až časom keď nebudeš riešiť len tri droty (L,N,PE).

[Fajadefil]

jasne, impedancia sa z fyzikalneho hladiska najviac podiela na zmene zvuku pri prechode vodicom. potom je tam este kapacitancia atd...
Aj napriek tomu vravim, ze pokial tvoj zosik nie je od bedni dalej ako 50 metrov, tak ta tieto veliciny absolutne nemusia trapit.
Cize opat k tomu co som napisal a za cim si stojim:
pri kupe kabla je podstatne to ako vyzera a to, ci ti nebude oxidovat na koncoch a to, ci koncovky umoznuju kvalitny kontakt.
No a pokial ten kabel tahas 5 centimetrov od 5 kilowatovej cirkularky, tak aj tienenie este moze zavazit.
Ale to je asi taqk vsetko.
Rozpravky o rozdieloch medzi 99,9 percentnou medou a 99,9999% OFC medou su skutocne len rozpravky. Podobne aj prupovidky o zmenach frekvencnych charakteristik signalu. Kym sa bavime o 20Hz = 20 kHz pasme, tak to vyznam nema. Aj ten najbiednejsi medeny drotik aky kupis v hocakom elektre ma, pri zapojeni na osciloskop, utlm az niekde daleko za hranicou 70 kHz.
Ked by sme sa chceli bavit o vplyve na kvalitu zvuku, podme sa bavit skor o teme, ktora je vyrobcami audia dnes TABU - o vplyve ropznych tvarov sirenia sa akustickeho frontu na percepciu zvuku. Ale take temy sa tazko vedu, lebo vyrobcovia si s tymto este stale nevedia niajkym sposobom poradit.

[fofo]

... dobry kabel je nepochybne velmi dolezity...
...hlavne ked sa clovek dobre a v klude vyserie...

[bacil2]

... fakt dobrá téma toto ... minimálne si tu môže pár diletantov pred spaním leštiť svoje mindráky

[fofo]

...a poniektory diletanti si mozu vylestit aj svoj kabel...

[Homer Simpson]

Úroveň tohto fóra je čoraz vyššia. Laťka je tu nastavená poriadne vysoko.

[magy1]

Fajadefil
A co je podla teba este dolezite v zostave aby to hralo

[magy1]

Fajadefil
A co je podla teba este dolezite v zostave aby to hralo

[Fajadefil]

zladit spravne zoik s bednami. A s usami posluchaca
Najdolezitejsiee su vo vseobecnosti asi bedne a interier v ktorom s umiedstneene a to ako su umiestnene. Na vyssom - hifistickom stupni potom hraju rolu detaily. Ale kable k tym detailom nepatria - to viem urcite.

[fofo]

[Zorg]

[Mirec1]

Fajadefil
Ale kable k tym detailom nepatria - to viem urcite.

Je pekne byt presvedceny o svojej pravde , ale vydavat ju za absolutnu pravdu ..... tu by som bol radsej opatrnejsi.
Radsej si precitaj co sa o tejto teme popisalo , hoci aj tu na slovanete a mozno pochopis , ze je to iba vykrik do tmy.

[Fajadefil]

nejde o nejake moje presvedcenie. Sam uznavam, nemam ani bohvieaky sluch {nie som dirigent ani huslovy virtuoz a ani nehram na ziadny nastroj}, mam standardne zdrave usi 31 rocneho cloveka. YTiez sa nevenujem testovaniu hi fi suprav. Ale nedavno spm svoju hi fi supravu dost vyrazne doplnil o skutocne high endove komponenty. A s tym islo rur v ruke aj testovanie - kablov. Vo viacerych predajnizch, v posluchovuch miestnostiach, dokonca na viaceerych zostavach ale, a to predovsetkym, vdaka mojemu dobremu kamaratovi, aj ui mna doma na mojej vlastnej zostave. A akosi som nedokazal spolahlivo poznat rozdiel medzi kvalitnym kablom za dve tisic eur a medzi motuzom z datartu za sedemdesiat centov za meter. Jediny rozdiel som pocul u medzi mojim starym reprokablom - motyzom za par supov, ktory bol uz ale zaoxidovany na koncoch a to v porovnani s ostatnymi kablami. Rozdiel by som zhrnul asi takto - zaoxidovany motuz viedol k zvuku s menej vyraznymi vyskami a basova linka bola tak - ako by som to nazval - asi zamatova, akasi zastreta. Streedy by som vyjadril slovom "zastrete" - menej prezentne boli aj vysku. Ale to hovorime o kabli z par centov na meter, ktory nebol ukonceny nicim a navyse jeho konce boli beznadejne zaoxidovane - uplne cierne.
Toto bol jediny kabel, ktory som vedel naslepo spolahlivo odlisit na svojej novej zostave. Podotykam, ze si viem celkom dobre predstavit, ze na inej zostave a u ineho posluchaca by bol prave tento nevalny prejav hrdzaveho motuza povazovany za optimalny
s5 k teme - medzi inymi novymi kablami som rozdiely naslepo nevedel spozorovat. Opakovane sme to skusali a nic. Nakoniec som si pozrel dostupnu literaturu a par clankov na nete s meraniami - vysledok toho je asi ten, ze na osciloskope bol signal vzdy totozny, pokial je rec o novom a rozumne usporiadanom kabli s normalnou "obyvackovou" dlzkou a s prislusnou plochou vodica.
Zaver je asi ten ako som uz hore napisal - na kabli je dolezite ako vyzera {mas to predsa v obyvacke a nie v chlieve} a potom to, ci je ukonceny kvalitnymi bananikmi a ci je riadne osetreny na spojoch. Vsetko ostatne su podla mna komercne sracky - s prepacenim za vyraz. Ak mas nejake merania ktore dokazuju opak, resp. ak mas link na nejaky uspesny slepy test zamerany na identifikaciu kablov testovanymi subjektami, pastni to sem, rad si to pozriem.
PS: este mozem napisat, ze som naslepo opakovane a spolahlivo poznal rozdiel medzi pseudobiwiringom a skutocnym biwiringom.

[bubuxin]

Čo je to "pseudobiwiring"? A čo je to "skutočný biwiring"? Aké "skutocne high endove komponenty" máš v zostave?

[Fajadefil]

"pseudobiwiring" mal byt pseudobiamping" (prepojenie cez A + Bna jednom zosiku) naproti skutocnemu biampingu s dvoma zosikmi. Preklep - moja chyba.
preco myslis ze na mojej zostave sa toho moc neda rozlisit? Inak kable som skusal vacsinou na zostavach v posluchovkach, nie na mojej zostave. A fakt som nepocul ZIADNY rozdiel.

[šeďour]

Ježiši to je zase krávovina !

K čemu je dobrý propojení A+B výstupu zesilovače k jednomu páru reprobeden ?
Napadá mě jenom nárust kapacity a indukčnosti připojenejch kabelů a s tím možná "zajímavější" zvuk.

[Fajadefil]

mozte to napisat do cambridge audio, ze im odporucate upravu ich manualu: https://techsupport.cambridgeaudio.com/hc/en-us/articles/200930032-Azur-851W-User-Manual
Ja si myslim ze vyhodia hlavneho inziniera a najmu si vas

[šeďour]

Takže mi chceš říct, že máš AVR ?

Já jen,že si psal tak zasvěceně o testování kabelů a neslyšitelnosti jejich vlivu a o tom, že máš doma highend.Tak jsem předpokládal, že máš kvalitní stereo zesilovač.

Nebo máš stereo (tedy dva koncový zesilovače v jednom přístroji - na každej kanál jeden).Pak, ale nechápu, o jakym biampingu, nebo pseudobiampingu píšeš ?

Chápeš vůbec význam toho slova ??

[Odar]

Podľa podpisu má delenca od CA. Dokonca tvoje obľúbené Dčko

[Fajadefil]

ak povazujete na zaklade manualu co soom vam poslal CA851W za avr, tak sa obavam, ze sa moc do veci nevyznate. Alebo to moze byt este jazykovou barierou? Takze nie, je to najvyssia rada a najvyssi model stereo zosilnovaca od Cambridge Audio, pracuje to ako mix A a AB trieda {zapojenie v zosiku} a ma to externy DA konvertor typ 851D ktory ma tiez funkciu predzosilnovaca. Cely system je plne symetricky zapojeny. Koncovy stupen ma 2x 200 wattov pri 8 ohmoch 20Hz - 20kHz. Prikon koncoveho stupna pri maximalnom vykone je 2400 wattov.
Podporuje to bi-amping - skusali sme dva koncaky na jeden predzosik 851D - rozdiel bol pocutelny okamzite - ten vykon bol obrovsky. Vlastne som nevidel domace hifi bedne, ktore by to ustali na plny vykon pri biamp zapojeni - asi len nejake tie cuda typu focal utopia a podobne, co stoja tolko ako mensi rodinny dom. Vlastne uz v biwire zapojeni s jednym koncakom mam strach to pustit naplno - hoci mojim budam pise vyrobca 250w rms, viem ale,, ze na 100HHz klesaju na nejake 3 ohmy co v podani C851W znamena nejakych 400 W na kanal.

[Odar]

Takže bedne musia "ustáť" výkon zosilňovača? To si niekde zapíšem. To nie je teda AB, ten leták si si zle preložil. Píšu tam čosi iné To je Dčko.

BTW že niekto niečo zle pozrie, alebo prehliadne neznamená, že sa nevyzná. Ale ješitnosť je silná Ty ani nevieš poriadne, čo to máš doma.

[Fajadefil]

neviem o com tocis, 851W pracuje pri nizkom zatayeni ako cista A trieda, pri vyssom zatazeni ako AB trieda. Nic nove, cambridge audio si to vsak pomenovalo po svojom ako XD class (akronym z crossover distortion) - preto, lebo taketo zapojenie vedie k eliminacii tohoto druhu skreslenia.
Pre tvoju informaciu D-class zosilnovace su zname svojou vysokou ucinnostou. Tak mi potom povedz, ked je 851W od cambridge audio podla teba trieda D, preco ma pri vyokne 2x200 W RMS PRIKON 2400W?
Chlape inych poucujes, ale sorry, sam evidentne nemas ani paru o com tocis...

[Fajadefil]

este raz - ak si to nahodou nepochopil, 851D - to je predzosilnovac a DAC v jednom.
Koncovy stupen mojej zostavy je 851W - to je A a AB sucasne tireda koncoveho stereozosilnovaca plne symetrickej konstrukcie. Ale ak nechapes rozdiel medzi D tiredou a A/AB tak potom asi nepochopis ani to, co znamena plne symetricka konstrukcia, ze?

[Zorg]

[Fajadefil]

presne ako pises, je to marketingovy bullshit. Aspon co ja viem, zapojenie odstranujuce vyhybkove skreslenie sa pouzivalo uz v 80. rokoch... akurat si to anglicki vtaci z Bermondsey teraz pomenovali po svojom a spravili si z toho marketing.

[bacil2]

... no ešte že máš doma ten "marketingový bullshit" pekne dorovnaný tými „german state of the art“ búdami z Pulhiemu

[Zorg]

A hraje to aspoň solidně?
Přijde mi to taková divná značka. Není to vyloženě hnusně udělaný, ale nějak na tom nevidim nic, před čím bych si sed na zadek. Něvěřím jim. Přehrávače maj jen rebrandlý Oppa, atd.
Nevím, no, já bych za to teda 60k nedal...