|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Št apríl 02, 2015 14:30:56 Predmet: Konstruktér - perfekcionista pod tlakem |
|
|
Už jsem to možná psal nebo o tom s někým debatoval, mám takový postřeh. Téměř každý konstruktér, kterého jsem ve svém životě potkal má, mnohdy zásadní, problém s tím, že jeho výtvor není stále dost dobrý na zveřejnění, uvedení na trh či jen dokončení hodný prototyp, byť ve fázi 98% kompletnosti. Podle mne jsou jistě na místě vlastnosti jako skromnost, opatrnost, bezpečnost, nikoliv už ale paranoia, plachost, předjímání či strach a pod. Každý zákazník nechce supervýrobek, někdo vyhledává střední třídu, někdo se spokojí se základem. Zásady vs. kompromisy. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št apríl 02, 2015 15:02:19 Predmet: |
|
|
O tom, zda vyvíjený výrobek " je už zralý " nerozhoduje ve většině případů konstruktér, nýbrž vlastník firmy...podle toho to pak i vypadá... |
|
Návrat hore |
|
|
Krasomil Hifista
Založený: 14 február 2007 Príspevky: 117
|
Zaslal: Pi apríl 03, 2015 21:02:43 Predmet: |
|
|
Takoveto schizma R&D x business je vice nez bezne. Pro spravneho konstruktera neni vyrobek hotov prakticky nikdy, porad je co vylepsovat. Takze jak rika PD, zalezi na tom kdy management rozhodne ze design vyhovuje pozadavkum a jde na trh. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: So apríl 04, 2015 08:55:50 Predmet: |
|
|
Konstruktér pod tlakem? Směšný v porovnání s tlakem který leží na vedeni. Něco jiného je pokud konstruktér je i majitel a je zodpovědný za provoz celé firmy. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5931 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So apríl 04, 2015 09:20:57 Predmet: |
|
|
Nie je problém "prevyvíjať"milióny.. Problém je dostať ich v rozumnom čase nazad aj s nejakým primeraným ziskom. A úplne inak (pokiaľ ide o rozvahu a zodpovednosť za výsledok ) k tomu pristupuje konštruktér, ktorý si všetko financuje sám, inak ten , ktorý je v pozícii zamestnanca. Ten druhý ma logicky snahu "vyvíjať" čo najdlhšie.. |
|
Návrat hore |
|
|
KB666 Nádejný hifista
Založený: 24 marec 2015 Príspevky: 73 Bydlisko: Myjava
|
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: So apríl 04, 2015 20:22:31 Predmet: |
|
|
"Pro spravneho konstruktera neni vyrobek hotov prakticky nikdy"
to je ten nesmyls, na který se snažím poukázat, úkolem konstruktéra není stavět, ale postavit.
"Konstruktér pod tlakem?"
Myslím konstruktéra pod sám sobě svým tlakem, tzv. "samocep"
protože to je to, co ho brzdí v dalším rozvoji. Mnozí o tom neví, ale jsou i tací, co jim to dochází a nemohou se z toho stavu vymanit.
"Ten druhý ma logicky snahu "vyvíjať" čo najdlhšie."
uznávám, ano, i zde bývá problém. |
|
Návrat hore |
|
|
Krasomil Hifista
Založený: 14 február 2007 Príspevky: 117
|
Zaslal: So apríl 04, 2015 21:06:36 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | "Pro spravneho konstruktera neni vyrobek hotov prakticky nikdy"
to je ten nesmyls, na který se snažím poukázat, úkolem konstruktéra není stavět, ale postavit.
|
To neni nesmysl, to je, rikejme tomu z hlediska mentalniho rozpolozeni, naprosto bezna zalezitost. Vetsinou dobry konstrukter je mizerny project manager a jeste horsi business man a naopak. Doufam, ze to neni potreba vic rozvadet. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2015 09:02:11 Predmet: |
|
|
Pro správný novodobý rychlokvašený produktový management často musí být výrobek hotov ještě dřív, než dodají vývojářům jeho specifikaci. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2015 16:10:07 Predmet: |
|
|
Myslím, že je třeba rozlišovat tři kategorie.
1. Konstruktér zaměstnanec.
Od vedoucího dostane úkol, požadované parametry zařízení, vývojovou kapacitu (počet lidí, finance) a termín. Buďto je zadání reálné a úkol splní, nebo se ukáže problém, který se operativně řeší, ale termín lze posunout jen do jisté míry.
2. Konstruktér a výrobce v jedné osobě. Buď dokáže produkt uvést na trh včas, aby se mu náklady vrátily, nebo jeho firma brzy skončí.
Pokud vývoj dotuje z jiných zdrojů, může vymýšlet, jak dlouho se mu zachce.
3. Konstruktér DIY - dělá to pro zábavu a vůbec nemusí projekt dokončit, pro uspokojení často stačí, že se podaří vyřešit problém a dál ho to nezajímá, finální výrobek třeba ani nepotřebuje. A nebo to může zdokonalovat do konce svých dnů, je to jenom jeho věc. Cesta je cíl ... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2015 20:43:05 Predmet: |
|
|
4. ještě je potřeba doplnit kategorii tzvn. " Balouna ", kterému o nic nejde a nic neriskuje, ale který se v zájmu objevení skrytých pravd rád a s rozkoší šťourá dřevíčkem v prezentovaném produktu....
Naposledy upravil kazzatel dňa Ne apríl 05, 2015 22:38:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2015 22:14:17 Predmet: |
|
|
Po skusenosti s nasimi poctarmi z firmy som vytriezvel, ked som si dal prepocitat produkt/sluzbu ktoru som chcel uviest na trh. Naivne som si myslel, ze mi staci s rezervou pocitat s niekolkymi desiatkami % marze na material a poctivo napocitane prace. Avsak po kolecku ucto dane personal som narazil na problem, ze to nevyda ani na chod firmy a nebodaj nejaky vynos. Pustili sa do prepoctov ceny penazi za cas, vynosovych percent a tych buducich CF NPV IRR WACC...hned mi schladili moje predstavy o chode biznisu... Ako by v tom procese uspelo zalozenie novej hifi znacky? A ako daleko su predstavy a chapanie tohto procesu nejakeho technika konstruktera zamestnanca teoretika a kto este dalsi tu bol spomenuty? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2015 22:39:45 Predmet: |
|
|
Zdvojeny prispevok, preto ho mazem...
Naposledy upravil jmd dňa Po apríl 06, 2015 08:09:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2015 23:55:47 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | 4. ještě je potřeba doplnit kategorii tzvn. " Balouna ", kterému o nic nejde a nic neriskuje, ale který se v zájmu objevení skrytých pravd rád a s rozkoší šťourá dřevíčkem v prezentovaném produktu.... |
Každý správný výzkum či vývoj začíná zkoumáním stávajících nejlepších řešení a mnohdy právě nalezení nedostatků je klíčem k novému produktu, úspěchu.
Takže nejde o další kategorii, ale toto musí být obsaženo ve všech výše jmenovaných. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po apríl 06, 2015 01:28:39 Predmet: |
|
|
Šťourá-li se konstruktér, je to v pořádku...nikdo jiný ale nárok nemá, pak to totiž evokuje ono Balounovo počítání pecek v hovně.... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 06, 2015 12:52:50 Predmet: |
|
|
Tak ještě jednou, malé upřesnění.
Každý správný výzkum či vývoj začíná zkoumáním stávajících nejlepších řešení jiných konstruktérů a firem a mnohdy právě nalezení jejich nedostatků je klíčem k novému produktu, úspěchu.
Tedy je zřejmé, že ten, kdo šťourá, není autor konstrukce, ale jeho konkurent.
Na druhou stranu, každý má právo na své asociace a pokud Tě ten Baloun tak přitahuje, můžeš ho aplikovat i na tyto případy. Nic proti tomu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Po apríl 06, 2015 13:10:44 Predmet: |
|
|
Na žádné kategorie bych to nedělil, je to jak napsal Krasomil, duševní rozpoložení. Zřejmě ví o čem píše, v digitálu to platí beze zbytku, každý rok nový šváb na trhu, datasheetové zapojení nepřipadá v úvahu, je málo času na dokonalost. Znovu ale zdůrazním, že je logický nesmysl "správný konstruktér není s výrobkem nikdy hotov". Správný konstruktér má občas dojít k závěru, že tento výrobek je již hotov. Pokud to totiž neudělá, nesplní ani 3.skupinu, kterou popsal opa, pak nejen že nemá cíl, ale jeho cesta je přerušovaná, nemá dostatečnou zpětnou vazbu, dalo by se říci, že na své cestě jde někdy stejnou cestou nazpět. Je sám proti sobě. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po apríl 06, 2015 13:32:54 Predmet: |
|
|
OPA : mezi námi dvěmi přeci jen jistej rozdíl existuje : všimni se, že já, ač tyhle věci konsruuju již drahně let a vidím nedostatky prakticky okamžitě, tak to u konkurence nikdy neventiluju. A proč ? Dovedu si totiž velice živě představit, kolik je i za z mýho pohledu nedokonalou prací vloženýho úsilí a jak takovýhle šťourání nasere...notabene je-li mi do toho kulový a když se takováhle balounovitost objevuje v něčím jednání stále znova a znova.... |
|
Návrat hore |
|
|
Krasomil Hifista
Založený: 14 február 2007 Príspevky: 117
|
Zaslal: Po apríl 06, 2015 13:35:35 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Znovu ale zdůrazním, že je logický nesmysl "správný konstruktér není s výrobkem nikdy hotov". Správný konstruktér má občas dojít k závěru, že tento výrobek je již hotov. |
Ja to samozrejme nemyslel doslova, ale z komercniho hlediska, kdy konstrukter se napr. zabyva pro zakaznika nepodstatnymi detaily a pokud by to bylo jen na nem, tak vsichni umrou hlady driv nez je vyrobek "hotov". To neni nic novyho pod sluncem, proto se obvykle musi sejit vic lidi s ruznymi dovednostmi, aby rozjeli nebo udrzeli uspesny byznys (coz zase prinasi jina rizika, ale to je zivot). |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 06, 2015 13:47:16 Predmet: |
|
|
Možná ne nepodstatná otázka:
Kolik z tak zasvěceně diskutujících zde má vůbec nějaké praktické zkušenosti se skutečnou konstrukcí vlastních zařízení pro reálnou výrobu? Prakticky nikdo - pokud za konstrukci nepovažujeme servis, nebo drobné úpravy na úrovni zlepšováku.
Skutečná konstrukteřina je o něčem jiném. Je to o praktickém pochopení zadání a pokoře. A z hlediska vedení pak především o schopnostech managementu a jeho kompetentnosti. Jinak řečeno, je to o efektivnosti využití zdrojů.
Poznámky o "perfekcionismu, který nedovoluje...", případně propagandistické pindy o "tlaku na vedení, který je nesouměřitelný..." nechám stranou (mnozí generálové průmyslu si asi ohřívají polívčičku). |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 06, 2015 14:06:39 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | .... Je to o praktickém pochopení zadání a pokoře... |
Přesně tak. Proto by se také nemělo čekat, až konstruktér něco usoudí, ale vývoj by měl být ukončen ve chvíli, kdy jsou dosaženy předem zadané parametry. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|