hifi.slovanet.sk

[vivi]

7 vs 9 bez problemov:


foo_abx 2.0 report
foobar2000 v1.3.3
2015-04-23 23:09:34

File A: Track09.wav
SHA1: 2b801fb44ebe1715a533c260c83dd451d9053c32
File B: Track07.wav
SHA1: 096824f46d2d81509871bd3e291c213505c111d1

Output:
DS : Primary Sound Driver
Crossfading: NO

23:09:34 : Test started.
23:09:44 : 01/01
23:09:47 : 02/02
23:09:51 : 03/03
23:09:57 : 04/04
23:10:03 : 05/05
23:10:08 : 06/06
23:10:11 : 07/07
23:10:15 : 08/08
23:10:18 : 09/09
23:10:48 : 10/10
23:10:48 : Test finished.

----------
Total: 10/10
Probability that you were guessing: 0.1%

-- signature --
84a32b4253228cb9568b53bc915fdc6b61aeb6fc




foo_abx 2.0 report
foobar2000 v1.3.3
2015-04-23 23:14:43

File A: Track08.wav
SHA1: 629ae75b1fe2890d758fc26a32a4235eed1beb0d
File B: Track07.wav
SHA1: 096824f46d2d81509871bd3e291c213505c111d1

Output:
DS : Primary Sound Driver
Crossfading: NO

23:14:43 : Test started.
23:15:13 : 01/01
23:15:16 : 02/02
23:15:19 : 03/03
23:15:23 : 04/04
23:15:26 : 05/05
23:15:29 : 06/06
23:15:32 : 07/07
23:15:35 : 08/08
23:15:40 : 09/09
23:15:44 : 10/10
23:15:44 : Test finished.

----------
Total: 10/10
Probability that you were guessing: 0.1%

-- signature --
d032fcdb93c4d40fc2e0e37217876d173b3a0bbb



Ta posledna kombinacia sa mi zdala podobna, rozdiel som nevedel rozoznat, takze som to ani netestoval - hadal by som.

[PMA]

Můžu se zeptat v čem byl slyšitelný rozdíl mezi 07 x 09 a 07 x 08, resp. podle čeho ve zvuku jste se orientoval při rozpoznání rozdílu? Díky.

Pánové, začneme přepisovat učebnice a obecně uznávané grafy o slyšitelnosti harmonického zkreslení. Nebo třeba ne, podle odpovědi na výše položenou otázku.

[Fox_25]

Tohle bylo o mnoho těžší, musel jsem dokonce hledat správnou hlasitost abych slyšel mezi soubory rozdíl, ale i tak mě výsledek překvapil, byť 10 z 10 se už nekoná.

[sekal]

Poslech tentokrát přes sluchátka (Sennheiser HD 600) vzhledem k nevalné kvalitě beden. Tento test byl již podstatně těžší a zejména srovnání mezi vzorky 08 a 09 mi již činilo potíže (viz výsledek).

[PMA]

[PMA]

Částečné odkrytí obsahu souborů:

Test 1
01 - čistý sinus
02 - zkreslení 2. harmonickou -40dB (0.1%)
03 - zkreslení 3. harmonickou -40dB (0.1%)

Test 2
04 - zkreslení 3. harmonickou -50dB (0.32%)
05 - čistý sinus
06 - zkreslení 2. harmonickou -50dB (0.32%)

Test 3
07 - zatím bez komentáře
08 - zatím bez komentáře
09 - zatím bez komentáře

Test 3 je nejdůležitější, potřeboval bych více výsledků, pokud bude ještě někdo ochoten. Zatím nechci odkrývat, co je v souborech a čím se liší.

Přidávám svůj výsledek (13/13) z testu3, track07 x track08. Znovu prosím, řekněte, podle čeho jste se v tomto testu orientovali, je to klíčová informace!
Nejde vůbec o to, kdo je jaký netopýr, ale CO je slyšet.

[Odar]

Medzi 07 x 09 mam na sluchadlach (zvukovka v notebooku) uspesnost cca 50 % Viac sa mi piskat do ucha nechce Jeden z dvoch sa mi zda kusok nizsie posadeny. Inak to popisat neviem.

[PMA]

To bylo podle barvy tónu, těch 50%, že? Při vší snaze o korektnost jsem tam v testu3 ale zanesl ještě něco, i když soubory jsou stejně dlouhé, stejně hlasité, začínají ve stejném čase, ale ....
(initial transient rozhoduje ...)

Soubory 08 a 09 jsou shodné. V 07 je zkreslení -60dB (0.1%) 2. harmonickou, plus ten jiný ráz (slyšitelně jiný) na začátku. Proto jsem se ptal, podle čeho se účastníci testu orientovali.

[bacil2]

... takže učebnice prepisovať nebudeme a nič nové sme nezistili

[PMA]

Pokud bude ještě někdo ochoten pískat, tak můžu srovnat i počáteční tranzienty v testu 3 nebo podobném. Proto jsem žádal, aby testéři řekli, podle čeho se orientují. Počáteční tranzienta IMO rozhodovala až v testu 3, v testu 2 je hned na začátku a překrytá jevem při SW zapnutí souboru. V testu 1 rozdíl v počáteční tranzientě není. Pokud někdo poznal 0.32% 2H v testu 2 podle barvy tónu, je to pořád pozoruhodný výsledek.

[BV]

2 PMA
Možno by bolo zaujímavé "prehnať" rovnakými nelinearitami multitónový signál z ARTY, bude to komplexnejšie, bližšie k realite a dá sa to počúvať celkom v pohode.

[PMA]

Můžu jako další krok, ale tentokrát jsem nepoužíval program Add distortion, takže to neumím "prohnat". Je to součtem 32-bit souborů, srovnáním hlasitosti a nakonec převod do 16 bit s TPD ditherem.

Považuji přesto test 3 za užitečný, podle mě prokazuje slyšitelnost tvaru první půlvlny signálu 1kHz (nikoliv zkreslení 2H 0.1%), tj. ukazuje důležitost i skokové odezvy repro.

Nicméně tady je test bez vlivu počáteční tranzienty

https://www.dropbox.com/s/yhav943tfc7xbg3/harmonic_distortion4.zip?dl=0

[Odar]

[PMA]

[vivi]

[PMA]

[Scylok]

Poněkud mi uniká smysl tohoto "testu". Jak to souvisí s poslechem hudby ?!

[vivi]

[PMA]

[Scylok]

Mistr J.W. říkával: Každej jsme ňákej ...
Někdo si prostě jen zamění prostředek za cíl

[MaBat]

Pro ty, kteří by se tím třeba nechali zmást:

Když si nastavím pevně, nezávisle na hlasitosti třeba 1% 3H, jako tady v těch souborech, tak je samozřejmě vysoce pravděpodobné, že při nějaké (malé) hlasitosti toto dřív nebo později uslyším. Hlasitost je u maskování zásadní parametr, který je tady ale zcela mimo kontrolu. Jenže tak se žádné skutečné nelineární zařízení nechová - nezachovává se pevný poměr harmonických pro různé hlasitosti. U reproduktorů toto jde se snižující se hlasitosí rychle dolu a přinejmenším pro hudební signál to zpravidla pořád zůstává pod tím pohyblivým prahem, daným maskováním.

I když na takto vygenerovaném souboru zjistím, že při nějaké hlasitosti slyším 1% 3H, je velmi pravděpodobné, že skutečný a kompetentně použitý měnič bude při dané hlasitosti zkreslovat už daleko méně. Nakonec i to, že se takový test dělá a dá dělat na repro toto jasně ilustruje. Kdyby ten reproduktor zkresloval víc, maskoval by zkreslení v tom souboru a nic byste nepoznali.

Tzn. bylo by předně potřeba zaznamenat hlasitost, při které jste začali vnímat rozdíl (při jejím snižování, nebo naopak přestali vnímat rozdíl při zvyšování), a při této hlasitosti změřit i zkreslení měniče, abyste vůbec měli základní představu o tom, jestli zkreslení toho měniče uslyšíte. Toto je základní princip, na kterém jsou založeny ty už vesměs přijímané úvahy o nevýznamnosti nelineárního zkreslení u reproduktorů, které samozřejmě nestojí na vodě, ale na solidní vědecké práci.

Berte tyhle "testy" opravdu s velkou rezervou. Vůbec nic to neříká např. o tom, jestli uslyšíte zkreslení reprobedny, která má při 90 dB SPL zkreslení 1% třetí harmonickou nebo 5% při 100 dB. Je to jen další samoúčelná exhibice pro nezasvěcené publikum. Nemluvě o těch fatálních botách, které se sice můžou stát každému, ale za které bývá dobrým zvykem se aspoň omluvit, a ne ještě dělat chytrýho.

[PMA]

[furto]

No tak som skusil tento novy test, moj vysledok je skor take tipovanie.
Nevedel som coho sa chytit, aj ked sa mi zdalo, ze sa to v urcitych momentoch inak opakuje, 100% isty som si nebol.
Zaujimavy test, akurat spekulujem nad novym menej skreslujucim stredakom.
Ten moj doterajsi asi znacne skresluje ked som nic nepostrehol (Beyma 5m30).
Som zvedavy kde bol rozdiel.

[furto]

PMA 20/20 je neuveritelny vysledok, snad to nepocuvate cez osciloskop , v opacnom pripade potom mate vynikajuci aparat aj kriticky sluch.

Podla coho to spoznat?

[sekal]

Po požadované změně v nastavení programu již v testu3 až 5 nejsem schopen spolehlivě detekovat rozdíly, aniž bych hádal. Test1 a 2 beze změny, (tj. 100% detekce) i po odlišné konfiguraci Foobaru. Rozdíly subj. vnímám jako změnu barvy tónu ve smyslu jeho obohacení o další tón (jakési "zdvojení").

Na test harmon. zkreslení na úrovni 0,1% bohužel nemám aparát, tj. především měniče. Detekce tak nízkého zkreslení by po mém soudu vyžadovalo alespoň sluchátka Sennheiser HD700 (lépe HD800), popř. adekvátní reprosoustavy.

[PMA]

[PMA]

[PMA]

Toto jsou šumy v posledním testu, opakuji link:
(zajímavá je ta intermodulace dole o šp šumu, = "sytý zvuk", když si pustíte rozdílový signál, je přiložený v zipu)

https://www.dropbox.com/s/b9xty1wellijsms/harmonic_distortion5.zip?dl=0

[PMA]

Nový test slyšitelnosti nelineárního zkreslení repro jsem dal, včetně testovacích souborů, na diyaudio

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/314778-audibility-speaker-nonlinear-distortion-test.html

Testovací signály jsou 1kHz při 4Vrms, 10+12kHz při 5,66Vpeak a 2kHz při 2,8Vrms. Srovnává se vždy čistý generovaný signál s nahraným signálem z repro. Nové je odstranění hluku místnosti a šumu mikrofonní cesty ze signálů nahraných přes repro. Tím se podařilo docílit vysokého dynamického rozsahu a zanedbatelného šumu i u signálů, nahraných z repro.

[sekal]

Test