Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Slyšitelnost nelineárního zkreslení reproduktoru - test
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Poznáte v ABX testu při poslechu na repro rozdíl mezi soubory?
Ano
100%
 100%  [ 11 ]
Ne
0%
 0%  [ 0 ]
Celkom hlasov : 11

Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 13, 2017 22:16:59    Predmet: Odpovedať s citátom

zeby konecne test pre danharda? :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut november 14, 2017 08:17:55    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Test


Super!

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut november 14, 2017 13:02:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen doufám, že ne takto

kód:
foo_abx 2.0.2 report
foobar2000 v1.3.7
2017-11-14 12:53:13

File A: 2kHz gen.wav
SHA1: 83cdde7dd2d9e166fa7f92a0a8b69526ce83357f
File B: 2kHz rec.wav
SHA1: 63db87c63b3d51d113d6de5279dfd179b1858643

Used DSPs:
Resampler (PPHS)

Output:
WASAPI (event) : Speaker (USB Sound Blaster HD), 24-bit
Crossfading: NO

12:53:13 : Test started.
12:54:22 : 01/01
12:54:29 : 02/02
12:54:36 : 03/03
12:54:42 : 04/04
12:54:48 : 05/05
12:54:54 : 06/06
12:55:04 : 07/07
12:55:09 : 08/08
12:55:17 : 09/09
12:55:24 : 10/10
12:55:30 : 11/11
12:55:38 : 12/12
12:55:45 : 13/13
12:55:53 : 14/14
12:56:00 : 15/15
12:56:05 : 16/16
12:56:18 : 17/17
12:56:25 : 18/18
12:56:34 : 19/19
12:56:47 : 20/20
12:56:52 : 21/21
12:56:58 : 22/22
12:57:02 : 23/23
12:57:09 : 24/24
12:57:15 : 25/25
12:57:22 : 26/26
12:57:29 : 27/27
12:57:35 : 28/28
12:57:42 : 29/29
12:57:48 : 30/30
12:57:55 : 31/31
12:58:01 : 32/32
12:58:10 : 33/33
12:58:17 : 34/34
12:58:26 : 35/35
12:58:31 : 36/36
12:58:43 : 37/37
12:58:50 : 38/38
12:58:56 : 39/39
12:59:02 : 40/40
12:59:09 : 41/41
12:59:16 : 42/42
12:59:25 : 43/43
12:59:33 : 44/44
12:59:41 : 45/45
12:59:48 : 46/46
12:59:55 : 47/47
13:00:03 : 48/48
13:00:09 : 49/49
13:00:15 : 50/50
13:00:15 : Test finished.

 ----------
Total: 50/50
Probability that you were guessing: 0.0%

 -- signature --
f9142526a606c64e42ca282b369b3f8e62daa03f

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 14, 2017 13:18:14    Predmet: Odpovedať s citátom

preco nie i 100/100? abx robit neplanujem, rozdiely medzi signalmi (na sluchadlach) pocujem v prvej sekunde, akurat u toho imd musim nastavit vyssiu hlasitost nez u sinov, aby bolo pocut i to skreslenie...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 14, 2017 13:21:59    Predmet: Odpovedať s citátom

alebo je ten test zamyslany prehravat na repro? no v instrukciach nic take nevidim...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut november 14, 2017 13:29:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten test je samozřejmě nesmysl, protože je tu zcela mimo kontrolu hlasitost, což je u maskování a vůbec nelineárního chování ve výsledku jaksi dost zásadní parametr.
Docela by mě zajímalo, jak by autor testu exaktně popsal, co se má tímto experimentem zjistit. Já bych to uměl shrnout jedním slovem, ale ať si na to zkusí přijít sám Smile

- Nedává smysl vzít signál nějaké úrovně, prohnat ho nějakou nelinearitou a pak to nechat poslouchat při zcela libovolných hlasitostech. Co se tím má jako zjistit? A nikomu to nepřijde divné. Ačkoliv, asi vím, co se tím má zjistit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 14, 2017 13:52:41    Predmet: Odpovedať s citátom

To mas podobne i ostatnych testov ale i posluchu hudby, kde si hlasitost nastavuje kazdy sam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut november 14, 2017 13:55:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Prostě a jednoduše, vliv hlasitosti a konkrétních úrovní musíš mít u testování nelinearit pod kontrolou, nějak. Správně bys měl hledat nějaké prahy, při čem jak a co, ale je to samozřejmě těžké. Tohle je jen taková neškodná kratochvíle k ničemu. Jako většina činností v hifi Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 14, 2017 14:01:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Hehe, to by vyzadovalo nejaky kalibrovany pipak, ktory by pouzivali vsetci posluchaci na nastavenie urovne pred testom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1388

PríspevokZaslal: Ut november 14, 2017 17:59:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Repetice testu s dvoupásmovými low-end reproduktory. Autor testu neuvedl v zadání striktní požadavek na použití pouze reproduktorů (resp. reprosoustav). Poslech vzorků byl realizován z obvyklé vzdálenosti cca 1m. Určité problémy při testu na výše uvedených nepříliš kvalitních reproboxech způsoboval vzorek 10+12 kHz. Bylo nutno se o něco více soustředit a nepatrně zvýšit hlasitost, která byla ale stále velmi nízká.

P.S. Někdy si tady připadám jako pokusné morče, které přesto, že poskytuje (v rámci svých možností) seriozní a validní výsledky, by šéf výzkumu nejraději otrávil.


Naposledy upravil sekal dňa St december 13, 2017 12:07:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 10:18:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale vůbec ne, vůbec to nechci zpochybňovat, pokud autor výsledku popíše svůj postup a postřehy, tak samozřejmě věřím, že má zájem na uvedení pravdivých výsledků. Měli jsme ale kdysi na diyaudio asi 2 případy cheatování, tak jsem jen uvedl (50/50), že to taky bohužel lze. Kdybych všechny výsledky permanentně podezíral, tak nebudu ty testy dělat.

Pro zajímavost mám ještě hudební ukázku s přidaným zkreslením matematicky, které se snažilo vycházet z měření na repro. Převodní charakteristika je v příloze a většina ukázky je pod -4dBFS, takže uvnitř modrého rámečku. Ukázka je na

http://pmacura.cz/flute.zip

V dalším příspěvku dám spektra zkreslení.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 10:21:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady jsou zkreslení pro úrovně -4, -8 a -20dBFS cca.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 10:26:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, jenomže takhle ten reprák zkresluje harmonický signál při nějakých konkrétních hlasitostech, např. ten první obrázek platí jen pro třeba 91 dB v 1m, což bude dané citlivostí bedny. Jak víš, že při takové hlasitosti to bude slyšet? Když si to zpětně pustíš třeba při 80 dB (ještě navíc tak, aby do toho pokud možno moc nekecala nelinearita toho, na čem to testuješ), tak to klidně uslyšíš. A co? Víš pořád kulový. Vůbec z toho nemůžeš říct, jestli nelinearita toho repráku bude reálně, tj. za provozu, slyšet, nebo ne. A na muzice samozřejmě už vůbec ne.

Jako pokus se to asi dá počítat, ale je to poněkud nedomyšlené.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 10:43:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty testy na sinusovkách byly nahrané z reálných repráků při

1kHz .... 4Vrms
10+12kHz .... 5.66Vpeak (stejná amplituda jako předchozí)
2kHz ..... 2.8Vrms

Repra s citlivostí kolem 88-90 dB/2.83V/m

Ze záznamů byl odstraněný hluk/šum místnosti, ze vzorku "ticha" před testem. Slyšitelnost nelineárního zkreslení z těchto vzorků řada lidí bezpečně poznala v ABX srovnání s čistými tóny stejné amplitudy. Takže na sinusovkách to slyšeli.

Jasně že je tu věčná otázka, jestli to bude slyšet na hudbě a na jaké. Takže je to jakýsi pokus, který obsahem harmonických více či méně odpovídá jakémusi repro krmenému signálem v řádu V. Pokles zkreslení s amplitudou, v obou případech, tj. reál a použitá křivka, nemusí být úplně vzdálený.
Nevím, jestli máš lepší metodu, jak slyšitelnost nelineárního zkreslení zjišťovat. Porovnáváním dvou repro asi těžko. Já si myslím, že se nedá šmahem tvrdit, že nelineární zkreslení repro není na hudbě slyšet, i když může být jeho vliv marginální při srovnání s vlivem lineárních změn.
Pokud se chceš o tom bavit věcně, tak nemám problém.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 10:45:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Napsal jsem věcně zcela fatální nedomyšlenost takového experimentu. Jen jsem chtěl, aby zaznělo, že se z toho nedají dělat žádné závěry o slyšitelnosti nelineárního zkreslení u reproduktorů. Protože ve mně klíčí podezření, že se k tomu přesto chystáš...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 11:18:14    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ze záznamů byl odstraněný hluk/šum místnosti, ze vzorku "ticha" před testem.

A to se dělá jak?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 11:31:02    Predmet: Odpovedať s citátom

pravdepodobne nejakym noise removal filtrom

mozno by mohlo byt zaujimavejsie nejaky sum do toho pridavat, a zistovat kedy pocutelnost skreslenia zmizne

ale i tak to bude zavisiet na hlasitosti reprodukcie, takze uplne tiez netusim co s tym, resp. aky by bol zaver.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 13:14:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to procedura v Adobe Audition, kdy se sejme dostatečně dlouhý vzorek šumu a na jeho základě AA pak odstraňuje ze souboru. Je to dost účinné, dá se říci velmi účinné, a bez tohoto postupu by porovnávání nemělo moc cenu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 13:21:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Totéž na IM
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 13:48:34    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jasně že je tu věčná otázka, jestli to bude slyšet na hudbě a na jaké.

Tak to ale vůbec nestojí. Komentoval jsem ty harmonické signály a jejich slyšitelnost, a to, že tento test na to odpovědět neumí. A platí to samozřejmě pro všechny signály.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 14:00:20    Predmet: Odpovedať s citátom

No tak to potom nevím. Prostě na harmonických signálech je při určité úrovni nelineární zkreslení reproduktoru slyšitelné, sluchem rozpoznatelné. Tečka. Může to snad trochu záležet na konstrukci repro, ale slyšitelnost tam je a bude. Když už budeme pochybovat o jednom tónu a slyšitelnosti zkreslení v závislosti na hlasitosti tónu, tak rozdílový kmitočet jako produkt zkreslení repro z dvojtónu typu 10+12kHz je slyšet nad určitou hlasitostí vždycky. A nejen ten, co si vytvoří ucho samo.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 14:15:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Snad už jen technická - slovo "tečka" ještě nedodává předchozímu tvrzení platnost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 15:17:21    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, a co neharmonicke signaly?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 16:58:22    Predmet: Odpovedať s citátom

No, to je to zkreslení, co slyšíš Very Happy

Aby to bylo zajímavější, tak třeba na IMD se dá použít trojtón 17,5 19 a 20 kHz.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa St november 15, 2017 17:14:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 17:09:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Hej hej, ale skor som to myslel, ze ako sa to nelinearne skreslenie prejavi napr. na impulze ci na "step response". A ci to je tiez pocut...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 17:27:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale to je zapotřebí hledat, najít si oblast kde je to dobře slyšet a postupně to snižovat až to slyšet není.

Co ten můj obdélník/sinus ? Aby to ještě prošlo CD, tak třeba na 7kHz.
Je to jednoduchý, přibude tam jen 3. harmonická, 21kHz, stačí ji přimíchat a zjistit, jestli je to slyšet. Základní 7. kHz musí zůstat stejná. Ani na vzájemné fázi by nemelo záležet, ta ale může ovlivnit limitaci.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 17:39:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkusím to znova, tentokrát bez jednoho nadbytečného slova a jednoho nadbytečného dovětku. Třeba to tak padne na úrodnější půdu Laughing

MaBat napísal:
Jo, jenomže takhle ten reprák zkresluje signál při nějakých konkrétních hlasitostech, např. ten první obrázek platí jen pro třeba 91 dB v 1m, což bude dané citlivostí bedny. Jak víš, že při takové hlasitosti to bude slyšet? Když si to zpětně pustíš třeba při 80 dB (ještě navíc tak, aby do toho pokud možno moc nekecala nelinearita toho, na čem to testuješ), tak to klidně uslyšíš. A co? Víš pořád kulový. Vůbec z toho nemůžeš říct, jestli nelinearita toho repráku bude reálně slyšet, nebo ne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 18:04:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak si uprav hlasitost tak, že si stoupneš 30m od té bedny, hňupe Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 18:06:33    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat, zase do toho zatahujes nejake repraky a urovne hlasitosti zo zaciatku vlakna... to tu snad uz vsetci chapu, debata pokrocila... :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: St november 15, 2017 18:08:12    Predmet: Odpovedať s citátom

No to zjevně! Laughing

danhard napísal:
Tak si uprav hlasitost tak, že si stoupneš 30m od té bedny, hňupe Very Happy

Tolik místa doma nemám Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist