Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Poznáte v ABX testu při poslechu na repro rozdíl mezi soubory? |
Ano |
|
100% |
[ 11 ] |
Ne |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Celkom hlasov : 11 |
|
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 13, 2017 22:16:59 Predmet: |
|
|
zeby konecne test pre danharda? :-) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 08:17:55 Predmet: |
|
|
Super! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 13:02:22 Predmet: |
|
|
Jen doufám, že ne takto
kód: | foo_abx 2.0.2 report
foobar2000 v1.3.7
2017-11-14 12:53:13
File A: 2kHz gen.wav
SHA1: 83cdde7dd2d9e166fa7f92a0a8b69526ce83357f
File B: 2kHz rec.wav
SHA1: 63db87c63b3d51d113d6de5279dfd179b1858643
Used DSPs:
Resampler (PPHS)
Output:
WASAPI (event) : Speaker (USB Sound Blaster HD), 24-bit
Crossfading: NO
12:53:13 : Test started.
12:54:22 : 01/01
12:54:29 : 02/02
12:54:36 : 03/03
12:54:42 : 04/04
12:54:48 : 05/05
12:54:54 : 06/06
12:55:04 : 07/07
12:55:09 : 08/08
12:55:17 : 09/09
12:55:24 : 10/10
12:55:30 : 11/11
12:55:38 : 12/12
12:55:45 : 13/13
12:55:53 : 14/14
12:56:00 : 15/15
12:56:05 : 16/16
12:56:18 : 17/17
12:56:25 : 18/18
12:56:34 : 19/19
12:56:47 : 20/20
12:56:52 : 21/21
12:56:58 : 22/22
12:57:02 : 23/23
12:57:09 : 24/24
12:57:15 : 25/25
12:57:22 : 26/26
12:57:29 : 27/27
12:57:35 : 28/28
12:57:42 : 29/29
12:57:48 : 30/30
12:57:55 : 31/31
12:58:01 : 32/32
12:58:10 : 33/33
12:58:17 : 34/34
12:58:26 : 35/35
12:58:31 : 36/36
12:58:43 : 37/37
12:58:50 : 38/38
12:58:56 : 39/39
12:59:02 : 40/40
12:59:09 : 41/41
12:59:16 : 42/42
12:59:25 : 43/43
12:59:33 : 44/44
12:59:41 : 45/45
12:59:48 : 46/46
12:59:55 : 47/47
13:00:03 : 48/48
13:00:09 : 49/49
13:00:15 : 50/50
13:00:15 : Test finished.
----------
Total: 50/50
Probability that you were guessing: 0.0%
-- signature --
f9142526a606c64e42ca282b369b3f8e62daa03f |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 13:18:14 Predmet: |
|
|
preco nie i 100/100? abx robit neplanujem, rozdiely medzi signalmi (na sluchadlach) pocujem v prvej sekunde, akurat u toho imd musim nastavit vyssiu hlasitost nez u sinov, aby bolo pocut i to skreslenie... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 13:21:59 Predmet: |
|
|
alebo je ten test zamyslany prehravat na repro? no v instrukciach nic take nevidim... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 13:29:15 Predmet: |
|
|
Ten test je samozřejmě nesmysl, protože je tu zcela mimo kontrolu hlasitost, což je u maskování a vůbec nelineárního chování ve výsledku jaksi dost zásadní parametr.
Docela by mě zajímalo, jak by autor testu exaktně popsal, co se má tímto experimentem zjistit. Já bych to uměl shrnout jedním slovem, ale ať si na to zkusí přijít sám
- Nedává smysl vzít signál nějaké úrovně, prohnat ho nějakou nelinearitou a pak to nechat poslouchat při zcela libovolných hlasitostech. Co se tím má jako zjistit? A nikomu to nepřijde divné. Ačkoliv, asi vím, co se tím má zjistit... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 13:52:41 Predmet: |
|
|
To mas podobne i ostatnych testov ale i posluchu hudby, kde si hlasitost nastavuje kazdy sam. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 13:55:04 Predmet: |
|
|
Prostě a jednoduše, vliv hlasitosti a konkrétních úrovní musíš mít u testování nelinearit pod kontrolou, nějak. Správně bys měl hledat nějaké prahy, při čem jak a co, ale je to samozřejmě těžké. Tohle je jen taková neškodná kratochvíle k ničemu. Jako většina činností v hifi |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 14:01:50 Predmet: |
|
|
Hehe, to by vyzadovalo nejaky kalibrovany pipak, ktory by pouzivali vsetci posluchaci na nastavenie urovne pred testom. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Ut november 14, 2017 17:59:14 Predmet: |
|
|
Repetice testu s dvoupásmovými low-end reproduktory. Autor testu neuvedl v zadání striktní požadavek na použití pouze reproduktorů (resp. reprosoustav). Poslech vzorků byl realizován z obvyklé vzdálenosti cca 1m. Určité problémy při testu na výše uvedených nepříliš kvalitních reproboxech způsoboval vzorek 10+12 kHz. Bylo nutno se o něco více soustředit a nepatrně zvýšit hlasitost, která byla ale stále velmi nízká.
P.S. Někdy si tady připadám jako pokusné morče, které přesto, že poskytuje (v rámci svých možností) seriozní a validní výsledky, by šéf výzkumu nejraději otrávil.
Naposledy upravil sekal dňa St december 13, 2017 12:07:06, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 15, 2017 10:18:04 Predmet: |
|
|
Ale vůbec ne, vůbec to nechci zpochybňovat, pokud autor výsledku popíše svůj postup a postřehy, tak samozřejmě věřím, že má zájem na uvedení pravdivých výsledků. Měli jsme ale kdysi na diyaudio asi 2 případy cheatování, tak jsem jen uvedl (50/50), že to taky bohužel lze. Kdybych všechny výsledky permanentně podezíral, tak nebudu ty testy dělat.
Pro zajímavost mám ještě hudební ukázku s přidaným zkreslením matematicky, které se snažilo vycházet z měření na repro. Převodní charakteristika je v příloze a většina ukázky je pod -4dBFS, takže uvnitř modrého rámečku. Ukázka je na
http://pmacura.cz/flute.zip
V dalším příspěvku dám spektra zkreslení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 15, 2017 10:21:58 Predmet: |
|
|
Tady jsou zkreslení pro úrovně -4, -8 a -20dBFS cca. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St november 15, 2017 10:26:55 Predmet: |
|
|
Jo, jenomže takhle ten reprák zkresluje harmonický signál při nějakých konkrétních hlasitostech, např. ten první obrázek platí jen pro třeba 91 dB v 1m, což bude dané citlivostí bedny. Jak víš, že při takové hlasitosti to bude slyšet? Když si to zpětně pustíš třeba při 80 dB (ještě navíc tak, aby do toho pokud možno moc nekecala nelinearita toho, na čem to testuješ), tak to klidně uslyšíš. A co? Víš pořád kulový. Vůbec z toho nemůžeš říct, jestli nelinearita toho repráku bude reálně, tj. za provozu, slyšet, nebo ne. A na muzice samozřejmě už vůbec ne.
Jako pokus se to asi dá počítat, ale je to poněkud nedomyšlené. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 15, 2017 10:43:11 Predmet: |
|
|
Ty testy na sinusovkách byly nahrané z reálných repráků při
1kHz .... 4Vrms
10+12kHz .... 5.66Vpeak (stejná amplituda jako předchozí)
2kHz ..... 2.8Vrms
Repra s citlivostí kolem 88-90 dB/2.83V/m
Ze záznamů byl odstraněný hluk/šum místnosti, ze vzorku "ticha" před testem. Slyšitelnost nelineárního zkreslení z těchto vzorků řada lidí bezpečně poznala v ABX srovnání s čistými tóny stejné amplitudy. Takže na sinusovkách to slyšeli.
Jasně že je tu věčná otázka, jestli to bude slyšet na hudbě a na jaké. Takže je to jakýsi pokus, který obsahem harmonických více či méně odpovídá jakémusi repro krmenému signálem v řádu V. Pokles zkreslení s amplitudou, v obou případech, tj. reál a použitá křivka, nemusí být úplně vzdálený.
Nevím, jestli máš lepší metodu, jak slyšitelnost nelineárního zkreslení zjišťovat. Porovnáváním dvou repro asi těžko. Já si myslím, že se nedá šmahem tvrdit, že nelineární zkreslení repro není na hudbě slyšet, i když může být jeho vliv marginální při srovnání s vlivem lineárních změn.
Pokud se chceš o tom bavit věcně, tak nemám problém. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St november 15, 2017 10:45:03 Predmet: |
|
|
Napsal jsem věcně zcela fatální nedomyšlenost takového experimentu. Jen jsem chtěl, aby zaznělo, že se z toho nedají dělat žádné závěry o slyšitelnosti nelineárního zkreslení u reproduktorů. Protože ve mně klíčí podezření, že se k tomu přesto chystáš... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St november 15, 2017 11:18:14 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ze záznamů byl odstraněný hluk/šum místnosti, ze vzorku "ticha" před testem. |
A to se dělá jak? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 15, 2017 11:31:02 Predmet: |
|
|
pravdepodobne nejakym noise removal filtrom
mozno by mohlo byt zaujimavejsie nejaky sum do toho pridavat, a zistovat kedy pocutelnost skreslenia zmizne
ale i tak to bude zavisiet na hlasitosti reprodukcie, takze uplne tiez netusim co s tym, resp. aky by bol zaver. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 15, 2017 13:14:34 Predmet: |
|
|
Je to procedura v Adobe Audition, kdy se sejme dostatečně dlouhý vzorek šumu a na jeho základě AA pak odstraňuje ze souboru. Je to dost účinné, dá se říci velmi účinné, a bez tohoto postupu by porovnávání nemělo moc cenu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 15, 2017 13:21:22 Predmet: |
|
|
Totéž na IM _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St november 15, 2017 13:48:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jasně že je tu věčná otázka, jestli to bude slyšet na hudbě a na jaké. |
Tak to ale vůbec nestojí. Komentoval jsem ty harmonické signály a jejich slyšitelnost, a to, že tento test na to odpovědět neumí. A platí to samozřejmě pro všechny signály. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St november 15, 2017 14:00:20 Predmet: |
|
|
No tak to potom nevím. Prostě na harmonických signálech je při určité úrovni nelineární zkreslení reproduktoru slyšitelné, sluchem rozpoznatelné. Tečka. Může to snad trochu záležet na konstrukci repro, ale slyšitelnost tam je a bude. Když už budeme pochybovat o jednom tónu a slyšitelnosti zkreslení v závislosti na hlasitosti tónu, tak rozdílový kmitočet jako produkt zkreslení repro z dvojtónu typu 10+12kHz je slyšet nad určitou hlasitostí vždycky. A nejen ten, co si vytvoří ucho samo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St november 15, 2017 14:15:27 Predmet: |
|
|
Snad už jen technická - slovo "tečka" ještě nedodává předchozímu tvrzení platnost. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 15, 2017 15:17:21 Predmet: |
|
|
PMA, a co neharmonicke signaly? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 15, 2017 16:58:22 Predmet: |
|
|
No, to je to zkreslení, co slyšíš
Aby to bylo zajímavější, tak třeba na IMD se dá použít trojtón 17,5 19 a 20 kHz. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St november 15, 2017 17:14:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 15, 2017 17:09:34 Predmet: |
|
|
Hej hej, ale skor som to myslel, ze ako sa to nelinearne skreslenie prejavi napr. na impulze ci na "step response". A ci to je tiez pocut... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 15, 2017 17:27:28 Predmet: |
|
|
Ale to je zapotřebí hledat, najít si oblast kde je to dobře slyšet a postupně to snižovat až to slyšet není.
Co ten můj obdélník/sinus ? Aby to ještě prošlo CD, tak třeba na 7kHz.
Je to jednoduchý, přibude tam jen 3. harmonická, 21kHz, stačí ji přimíchat a zjistit, jestli je to slyšet. Základní 7. kHz musí zůstat stejná. Ani na vzájemné fázi by nemelo záležet, ta ale může ovlivnit limitaci. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St november 15, 2017 17:39:01 Predmet: |
|
|
Zkusím to znova, tentokrát bez jednoho nadbytečného slova a jednoho nadbytečného dovětku. Třeba to tak padne na úrodnější půdu
MaBat napísal: | Jo, jenomže takhle ten reprák zkresluje signál při nějakých konkrétních hlasitostech, např. ten první obrázek platí jen pro třeba 91 dB v 1m, což bude dané citlivostí bedny. Jak víš, že při takové hlasitosti to bude slyšet? Když si to zpětně pustíš třeba při 80 dB (ještě navíc tak, aby do toho pokud možno moc nekecala nelinearita toho, na čem to testuješ), tak to klidně uslyšíš. A co? Víš pořád kulový. Vůbec z toho nemůžeš říct, jestli nelinearita toho repráku bude reálně slyšet, nebo ne. |
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 15, 2017 18:04:30 Predmet: |
|
|
Tak si uprav hlasitost tak, že si stoupneš 30m od té bedny, hňupe _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 15, 2017 18:06:33 Predmet: |
|
|
MaBat, zase do toho zatahujes nejake repraky a urovne hlasitosti zo zaciatku vlakna... to tu snad uz vsetci chapu, debata pokrocila... :-) |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St november 15, 2017 18:08:12 Predmet: |
|
|
No to zjevně!
danhard napísal: | Tak si uprav hlasitost tak, že si stoupneš 30m od té bedny, hňupe |
Tolik místa doma nemám |
|
Návrat hore |
|
|
|