Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Vaše preference, ev. bez rozdílu |
Preferuji rg.wav |
|
57% |
[ 8 ] |
Preferuji cardas.wav |
|
28% |
[ 4 ] |
Nepoznám rozdíl |
|
14% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 14 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St máj 13, 2015 17:36:52 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | Priznám sa že som nesťahoval, nepočúval, ale s ohľadom na štatistiku diffu (rozdiel niekde na úrovni LSB pri 16b) a výstup diffmakeru predpokladám, že to je len nejaký sw fór, nič reálne prehnané cez DA->AD iteráciu a akékoľvek káble. |
Není nad předsudky, nech se překvapit nakonec.
Každopádně:
1) jsou to oba soubory přes D/A - kabel - A/D cestu
2) liší se jen v kabeláži - nebudu říkat jak
3) time alignment je v rámci reálných možností perfektní. Diffmaker přesně ukázal, v čem je změna.
Což takhle zkusit ABX? Pozice povýšeného mudrování je víc než snadná
Já si vážím lidí, kteří nejen něco znají, ale i něco dělají. Tlachajících only je víc než dost, nestačí to.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St máj 13, 2015 17:45:09 Predmet: |
|
|
Beriem, no sedím v office s ozvučením na ktorom to nemá zmysel riešiť.
Čo sa týka alignmentu, 65 ns odpovedá propag. delay tak 10m kábla, takže to môže byť priamo vs. cez tých 10m. Nejde mi ale do hlavy, ako by to šlo synchronizovať 2x za sebou tak, aby sa prejavil rozidel, ktrorý je rádovo stotina samplovacej periódy. Najmä keď je to stereo, takže to nemôže byť jeden kanál vs. druhý (tam by ale aj tak boli väčšie rozdiely v stat). No nič, som celkom zvedavý na rozuzlenie.
(pre korektnosť som vypočul na tom čo mám k dispozícii a zahlasoval)
Naposledy upravil cestmir dňa St máj 13, 2015 18:02:04, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St máj 13, 2015 17:47:08 Predmet: |
|
|
Ano, zpoždění je cca 5,5ns/m - pak to vyjde přesně, až mě překvapilo, jak přesně to diffmaker zjistí.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St máj 13, 2015 18:03:08 Predmet: |
|
|
Testuje se tohle, zatím bez přiřazení k souborům. Názvy souborů jsou jen a pouze názvy souborů.
Description: |
|
Filesize: |
20.96 KB |
Viewed: |
147 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St máj 13, 2015 18:08:26 Predmet: |
|
|
Tam už ale môžu zavážiť sústredené parametre, minimálne teda C, je to skoro 1nF paralelne k výstupu (navyše k tým rádovo 100pF v prvom prípade). To by možno chcelo pre korektnosť dokompenzovať kvalitným PP kondom.
f-3dB LP bude zrejme dostatočne vysoko na to, aby to mohlo mať vplyv ako filter (predpokladám že Zo je tak do 100R), výstup karty sa ale nemusí do takej kapacitnej záťaže chovať rovnako ako bez nej.
|
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: St máj 13, 2015 18:33:24 Predmet: |
|
|
2 cestmir: Ty nazvy testovacich souboru tomu taky nahravaji, ze?
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St máj 13, 2015 18:59:13 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | Nejde mi ale do hlavy, ako by to šlo synchronizovať 2x za sebou tak, aby sa prejavil rozidel, ktrorý je rádovo stotina samplovacej periódy. |
Pokud je to přehrávané a nahrávané jednou zvukovkou, je vzorkování vždy ve stejný okamžik pro každé opakování.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:04:09 Predmet: |
|
|
Taktak, synchro hodiny A/D a D/A.
Na nějaké F(-3dB) a jeho změnu zapomeňte. Je to buzené z 50 ohm.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:12:08 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | cestmir napísal: | Nejde mi ale do hlavy, ako by to šlo synchronizovať 2x za sebou tak, aby sa prejavil rozidel, ktrorý je rádovo stotina samplovacej periódy. |
Pokud je to přehrávané a nahrávané jednou zvukovkou, je vzorkování vždy ve stejný okamžik pro každé opakování. |
Zdá sa že v tomto prípade hej, nejak som si ale nebol istý či sa dá vo všeobecnosti spoľahnúť na to, že budú AD a DA časti taktované vždy synchrónne. A v druhom rade, že sa dá spáchať inicializácia toho duplexného streamovania opakovane tak, že to nevnesie náhodnú chybu (posun) o dĺžke ani jedného vzorku.
f-3 je jedna vec, vplyv tej extra kapacity trebárs na stabilitu a impulznú odozvu budiča je druhá vec. To by sa muselo overiť nezávislým testom (priamy loopback s paralelným kondom a bez) alebo robiť to káblové porovnanie s dokompenzovaním sústredených parametrov v priamom prípade.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:21:07 Predmet: |
|
|
Mezi těmi 2 soubory samozřejmě byl obrovský konstantní časový rozdíl (podle spuštění nahrávání a přehrávání), ale ten jsem, samozřejmě, odstranil a soubory srovnal i na délku. Jinak je ABX k ničemu. ABX je k ničemu, pokud existuje časový nebo amplitudový rozdíl mezi soubory.
Ten velký konstantní časový rozdíl byl nepodstatný, jelikož po jeho odstranění jsou samotné vzorky vždy ve stejném místě souboru. Jediný rozdíl pak (65 ns) dělá ta délka kabelu + ev. jestli se na něm něco děje. Symetrické propojení efektivně eliminuje brumy loopbacku i dlouhé smyčky po přidání těch 12m kabelu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:24:23 Predmet: |
|
|
Jasné, takže latencia ani nemusela byť nutne rovnaká v 1./2. prípade. Stačí že bola nejaký celočíselný násobok vzorkovacej periódy.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:25:05 Predmet: |
|
|
Většina zvukovek má společné hodiny pro ADC i DAC. Zpoždění loopbacku bude při nastavení stejného DMA bufferu vždy stejné s přesností na vzorek. Ale stejně se pak musí nahrávka časově zarovnat s originálem, ručně nebo s použitím např. wavdiffu.
|
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:28:48 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Zpoždění loopbacku bude při nastavení stejného DMA bufferu vždy stejné s přesností na vzorek. |
Ak sa DA aj AD prenosy spúšťajú oba jedným volaním (a všetky vrstvy v stacku to tak odozvzdajú nižšie), tak v ideálnom prípade hej. Ak sa spúšťajú nezávisle, už latencia opakovateľná byť nemusí (hoci synchrónne tie streamy samozrejme budú, pokiaľ boli DAC a ADC taktované synchrónne).
|
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:37:12 Predmet: |
|
|
Stále ale zostáva otvorený vplyv tých rozdielnych sústredených parametrov v jednom vs. druhom prípade. Vplyv 1nF par. k výstupu sa podľa mňa a priori vylúčiť nedá.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:38:41 Predmet: |
|
|
Nicméně, v reálu to vychází, jak píše dustin.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:44:14 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | Stále ale zostáva otvorený vplyv tých rozdielnych sústredených parametrov v jednom vs. druhom prípade. Vplyv 1nF par. k výstupu sa podľa mňa a priori vylúčiť nedá. |
Časové zpoždění na kabelu nedělají soustředěné parametry, sorry.
Těch 1nF a 50ohm na amplitudové charakteristice dělá F(-3dB) = 3,18MHz.
Časová konstanta 50 ohm a 1nF je 50ns.
Jsou to úplné základy
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5863 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:51:10 Predmet: |
|
|
Základe, nikde není daný výstupní odpor té zvukovky ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:52:25 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Základe, nikde není daný výstupní odpor té zvukovky ? |
Stačilo by, kdybys četl. Už jsem psal, že je to 50 ohm.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=233704#233704
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:55:10 Predmet: |
|
|
Neboj se Václave, když chci, tak dokážu pracovat rigorózně. V tomto testu není co napadnout, dal jsem si s těmi soubory práci.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:57:04 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | cestmir napísal: | Stále ale zostáva otvorený vplyv tých rozdielnych sústredených parametrov v jednom vs. druhom prípade. Vplyv 1nF par. k výstupu sa podľa mňa a priori vylúčiť nedá. |
Časové zpoždění na kabelu nedělají soustředěné parametry, sorry.
Těch 1nF a 50ohm na amplitudové charakteristice dělá F(-3dB) = 3,18MHz.
Časová konstanta 50 ohm a 1nF je 50ns.
Jsou to úplné základy |
Načo ten mentorský tón, zrátať aká bude F(-3dB) RC akosi zvládam (aj s realistickým odhadom Zo karty a C 12m RG), hneď na úvod som preto písal, že ako filter sa to s najväčšou pravdepodobnosťou neprejaví. A už vôbec nikde nedávam s.par. do súvisu s oneskorením. Ale ešte raz:
cestmir napísal: | f-3 je jedna vec, vplyv tej extra kapacity trebárs na stabilitu a impulznú odozvu budiča je druhá vec. To by sa muselo overiť nezávislým testom (priamy loopback s paralelným kondom a bez) alebo robiť to káblové porovnanie s dokompenzovaním sústredených parametrov v priamom prípade. |
Naposledy upravil cestmir dňa St máj 13, 2015 20:13:52, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5863 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 13, 2015 20:05:45 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Stačilo by, kdybys četl. Už jsem psal, že je to 50 ohm. |
A to jsi měřil, nebo si to myslíš ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Fox_25 Nádejný hifista
Založený: 22 november 2014 Príspevky: 54 Bydlisko: Zlínský kraj
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 00:36:45 Predmet: |
|
|
Na "ucho" a přes Cplay preferuji RG, ale přes ABX poznám velké kulové.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 07:31:00 Predmet: |
|
|
Mně ten rozdílový soubor vychází výraznější, ve spectru i ve statistických hodnotách (stažený je malinko kratší). Kde by mohl být rozdíl?
kód: | pavel@sara:~/Hudba/audio/test$ sox -V -m cardas.wav -v -1 rg.wav -n stats
sox INFO sox: Volume adjustment is negative; this will result in a phase change
sox: SoX v14.3.2
sox INFO formats: detected file format type `wav'
sox INFO formats: detected file format type `wav'
Input File : 'cardas.wav'
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:00:53.66 = 2366273 samples = 4024.27 CDDA sectors
File Size : 9.47M
Bit Rate : 1.41M
Sample Encoding: 16-bit Signed Integer PCM
Endian Type : little
Reverse Nibbles: no
Reverse Bits : no
Input File : 'rg.wav'
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:00:53.66 = 2366273 samples = 4024.27 CDDA sectors
File Size : 9.47M
Bit Rate : 1.41M
Sample Encoding: 16-bit Signed Integer PCM
Endian Type : little
Reverse Nibbles: no
Reverse Bits : no
Level adjust : -1 (linear gain)
Output File : '' (null)
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:00:53.66 = 2366273 samples = 4024.27 CDDA sectors
sox INFO sox: effects chain: input 44100Hz 2 channels
sox INFO sox: effects chain: stats 44100Hz 2 channels
sox INFO sox: effects chain: output 44100Hz 2 channels
Overall Left Right
DC offset -0.000000 -0.000000 -0.000000
Min level -0.000549 -0.000549 -0.000305
Max level 0.000580 0.000580 0.000305
Pk lev dB -64.73 -64.73 -70.31
RMS lev dB -88.97 -88.33 -89.72
RMS Pk dB -76.41 -76.41 -80.05
RMS Tr dB -94.36 -94.29 -94.36
Crest factor - 15.13 9.34
Flat factor 0.00 0.00 0.00
Pk count 3 2 4
Bit-depth 6/16 6/16 5/16
Num samples 2.37M
Length s 53.657
Scale max 1.000000
Window s 0.050 |
kód: | pavel@sara:~/Hudba/audio/test$ sox -V rg-cardas.wav -n stats
sox: SoX v14.3.2
sox INFO formats: detected file format type `wav'
Input File : 'rg-cardas.wav'
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:00:53.34 = 2352271 samples = 4000.46 CDDA sectors
File Size : 9.41M
Bit Rate : 1.41M
Sample Encoding: 16-bit Signed Integer PCM
Endian Type : little
Reverse Nibbles: no
Reverse Bits : no
Output File : '' (null)
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:00:53.34 = 2352271 samples = 4000.46 CDDA sectors
sox INFO sox: effects chain: input 44100Hz 2 channels
sox INFO sox: effects chain: stats 44100Hz 2 channels
sox INFO sox: effects chain: output 44100Hz 2 channels
Overall Left Right
DC offset 0.000000 0.000000 0.000000
Min level -0.000092 -0.000092 -0.000092
Max level 0.000092 0.000092 0.000092
Pk lev dB -80.77 -80.77 -80.77
RMS lev dB -93.24 -93.25 -93.24
RMS Pk dB -91.33 -91.81 -91.33
RMS Tr dB -94.31 -94.23 -94.31
Crest factor - 4.21 4.20
Flat factor 0.04 0.09 0.00
Pk count 198 182 214
Bit-depth 3/16 3/16 3/16
Num samples 2.35M
Length s 53.339
Scale max 1.000000
Window s 0.050
|
Description: |
|
Filesize: |
222.25 KB |
Viewed: |
78 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
184.88 KB |
Viewed: |
83 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 07:39:46 Predmet: |
|
|
Diffmaker používá jeden soubor beze změny, ale druhý si vytváří pro odečet "korelovaný" ve smyslu co nejlepšího amplitudového a časového srovnání odečítaných souborů (aby se vyloučily časové-fázové posuvy), takže přímý odečet hodnot vzorků z původních souborů může vést/vede k větším rozdílům. A prvních "pár" vzorků v rozdílovém souboru počítá diffmaker chybně, než se ustálí algoritmus, ty odřezávám, takže můj rozdílový soubor je kratší.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 07:55:19 Predmet: |
|
|
Stav 6 : 3 : 1, rg : cardas : žádný rozdíl, plánujete ještě někdo poslouchat a hlasovat?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 07:55:50 Predmet: |
|
|
Porovnával jsem ty vstupní soubory, jsou zarovnané přesně na vzorek (od začátku do konce), výborná práce. IMO není důvod nepoužít pouhé odečtení časově odpovídajících vzorků, jdou v přesných časech. V tomto případě do toho diffmaker zbytečně vnáší nepřesnosti, mimochodem dost výrazné (rozdíl 3 bity).
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:07:17 Predmet: |
|
|
Dustin: udělal jsem teď přímý odečet, myslím, že nám to vychází podobně/stejně. Y osa je hodně roztažená, měřítko v hladinách.
Mimochodem, přímý odečet je v podstatě nepoužitelný, pokud mají soubory odlišnosti v kmitočtové charakteristice v audio pásmu, i 0,1dB je už strašně moc pro odečet, rozdíl pak reflektuje fázové posuvy, stejně tak nelze použít byť i při posuvu okamžiku vzorkování i v intervalu 0 - 1 vzorek.
Tady v tom případě přímý odečet ještě použít lze, přesto se už i to minimální časové zpoždění na delším kabelu může projevit.
Description: |
|
Filesize: |
60.48 KB |
Viewed: |
88 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št máj 14, 2015 08:11:32, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:08:13 Predmet: |
|
|
I když pravda rozdíl může být i v různém gainu obou souborů, bylo to nahrávané analogově. Je však naprosto minimální (opět výborná práce):
kód: | pavel@sara:~/Hudba/audio/test$ sox -D rg.wav -n stat
Samples read: 4732546
Length (seconds): 53.656984
Scaled by: 2147483647.0
Maximum amplitude: 0.587036
Minimum amplitude: -0.620514
Midline amplitude: -0.016739
Mean norm: 0.047649
Mean amplitude: -0.000008
RMS amplitude: 0.067470
Maximum delta: 0.736389
Minimum delta: 0.000000
Mean delta: 0.052357
RMS delta: 0.073396
Rough frequency: 7635
Volume adjustment: 1.612
pavel@sara:~/Hudba/audio/test$ sox -D cardas.wav -n stat
Samples read: 4732546
Length (seconds): 53.656984
Scaled by: 2147483647.0
Maximum amplitude: 0.587067
Minimum amplitude: -0.620483
Midline amplitude: -0.016708
Mean norm: 0.047650
Mean amplitude: -0.000008
RMS amplitude: 0.067472
Maximum delta: 0.736450
Minimum delta: 0.000000
Mean delta: 0.052359
RMS delta: 0.073398
Rough frequency: 7635
Volume adjustment: 1.612 |
Na druhou stranu testeři poslouchají oba wavy neupravené, takže není důvod při zjišťování rozdílu měnit jejich gain (pro průzkum "co se dá ještě uchem poznat").
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:09:36 Predmet: |
|
|
Díky, příčina rozdílu vysvětlena, jsem spokojen
|
|
Návrat hore |
|
|
|