Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

blesk666
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Členovia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3874

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 08:54:22    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
Bartoli otazka inak: Chces tym povedat ze ked si zoberies napr ten MA1 a CA Dac Magic plus a maju povedzme cca namerane: jitter 150pS a THD+N 0,0003% ze budu hrat uplne identicky a nie je mozne ich od seba odlisit? Rovnako potom ci mas vo vyhybke MKP kondiky od Mundorf alebo Benic? alebo aparat so zaradenym sietovym filtrom/prackou alebo bez neho? kable k reprakom od miesacky alebo profi koax kable k reprakom? alebo tienene napajacie kable a obycajne 3 zilaky? Ze to bude vzdy hrat rovnako? alebo integrac od BV alebo jeho deleny zosik to bude tiez rovnako hrat tak ze to nerozlisis?


Kdyz na to budes vejrat ocima tak uslysis s biasem vsechno co udejne slysis a o cem tak impresivne pises se svyma kamosama abyste se v tom utvrzovali navzajem jak slysite kdejaky kablik-)

Kdyz udelas slepe testy korektne, tak pak ty svoje drahe nesmysly prodas a koupis to co mam doma ja Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4596
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 09:13:23    Predmet: Odpovedať s citátom

2blesk666
citácia:
ste presvedceny a siel by ste do konfrontacie, ze potlacenie sietoveho kmitoctu na urovni -110dB implikuje nieco objektivne preukazatelne s ohladom na zvukove hodnotenie?

Nemám záujm o žíadnu konfrontáciu, ani netvrdím, že sa to dá preukázať posluchom.. Ale jednoznačne to implikuje, že odstup siete -110dB je objektívne horší ako -130dB, rovnako aj jitter (zložky asi -120 vs. -140dB). V čom je ale potom ten drahší DAC "posluchovo" lepší, keď je taký rozdiel nerozlíšiteľný? Ten CA a MA1 majú jitter (podľa meraní) v pomere minimálne 1:10. Posluchové hodnotenie je veľmi ošemetné, ak sú aj vizuálne a "emocionálno-ekonomické" vplyvy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1055

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 09:26:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli to som chcel pocut, diky.
Inak ja mam vacsinu kamosov "autickarov" ked mam potrebu sa s niekym "pomeriavat" tak ideme na Slovakiaring a bojujeme so stopkami. Ked dojazdim mam mier v dusi. Viem ze som urobil maximum a ked chcem byt lepsi zaplatim si kouca a anazujem datalogy kde som mohol co urobit lepsie. Nazcu ta to vselicomu, medzinym aj pokore a vytrvalosti sa chciet stale zlepsovat.
Nepotrebujem si nic dokazovat na hififore ci medzi hifistami. To mam skor pocit o tebe ako o tom co "prozřel" a ma potrebu ontom vsetkym "povedat"

Skus si niekedy precitat ci pozriet aj nieco ine ako Geddesa. Napr taky Martin Colloms pisal zaujimave vyskumy ohladom korelacie roznych nameranych parametrov vs to co posluchac pocuje uz zaciatkom 80tych rokov, tiez bol najprv "len" inzinierom technikom a len vdaka pripusteniu ze rozdiely su aj tam kde ich v tom case jeho kolegovia nijak nevedeli exaktne popisat tvrdili ze to nemoze byt posluchovo rozlisitelne. Cas mu dal vyrazne za pravdu a vdaka tomu sme dnes dalej ako v roku 1980.
Inak si mi neodpovedal alebo velmi vyhybavo ci je to rovnake alebo to povazujes za relativne rovnake? (s ohladom na financne rozdiely co je vzdy opat prave velmi relativne).

Alebo sa na vsetko vyser a chod napriklad na huby do lesa alebo si len tak zabehat.
Ja musim byt v tychto dnoch zo zdravotnych dovodov doma tak mam cas tu plkat ale aj doma pocuvat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3874

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 09:30:07    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
Bartoli to som chcel pocut, diky.
Inak ja mam vacsinu kamosov "autickarov" ked mam potrebu sa s niekym "pomeriavat" tak ideme na Slovakiaring a bojujeme so stopkami. Ked dojazdim mam mier v dusi. Viem ze som urobil maximum a ked chcem byt lepsi zaplatim si kouca a anazujem datalogy kde som mohol co urobit lepsie. Nazcu ta to vselicomu, medzinym aj pokore a vytrvalosti sa chciet stale zlepsovat.
Nepotrebujem si nic dokazovat na hififore ci medzi hifistami. To mam skor pocit o tebe ako o tom co "prozřel" a ma potrebu ontom vsetkym "povedat"

Skus si niekedy precitat ci pozriet aj nieco ine ako Geddesa. Napr taky Martin Colloms pisal zaujimave vyskumy ohladom korelacie roznych nameranych parametrov vs to co posluchac pocuje uz zaciatkom 80tych rokov, tiez bol najprv "len" inzinierom technikom a len vdaka pripusteniu ze rozdiely su aj tam kde ich v tom case jeho kolegovia nijak nevedeli exaktne popisat tvrdili ze to nemoze byt posluchovo rozlisitelne. Cas mu dal vyrazne za pravdu a vdaka tomu sme dnes dalej ako v roku 1980.
Inak si mi neodpovedal alebo velmi vyhybavo ci je to rovnake alebo to povazujes za relativne rovnake? (s ohladom na financne rozdiely co je vzdy opat prave velmi relativne).

Alebo sa na vsetko vyser a chod napriklad na huby do lesa alebo si len tak zabehat.
Ja musim byt v tychto dnoch zo zdravotnych dovodov doma tak mam cas tu plkat ale aj doma pocuvat.


Ty jsi romanopisec Laughing
Shrnu to bez emoci, jen technicky: Blesku mas technicky podprumerne HIFI za spoustu penez v nevyhovujici cimre.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3874

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 09:33:38    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2blesk666
citácia:
ste presvedceny a siel by ste do konfrontacie, ze potlacenie sietoveho kmitoctu na urovni -110dB implikuje nieco objektivne preukazatelne s ohladom na zvukove hodnotenie?

Nemám záujm o žíadnu konfrontáciu, ani netvrdím, že sa to dá preukázať posluchom.. Ale jednoznačne to implikuje, že odstup siete -110dB je objektívne horší ako -130dB, rovnako aj jitter (zložky asi -120 vs. -140dB). V čom je ale potom ten drahší DAC "posluchovo" lepší, keď je taký rozdiel nerozlíšiteľný? Ten CA a MA1 majú jitter (podľa meraní) v pomere minimálne 1:10. Posluchové hodnotenie je veľmi ošemetné, ak sú aj vizuálne a "emocionálno-ekonomické" vplyvy.


Ja bych spise napsal ze ....ak sú aj vizuálne a "emocionálno-ekonomické" vplyvy pritomny tak pak mizerne hifi vypada tak jak to ma Blesk - aneb hraje to podprumerne a stoji to ranec penez Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1055

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 09:40:29    Predmet: Odpovedať s citátom

pan Bunta: Pokial pripustime ze zvukovy rozdiel existuje a zaroven by sme pripustili ze nevieme preukazatelne dokazat ze ten rozdiel co pocujeme je sposobeny rozdielom nameranym jitterom a THD+N, tak nie je pravda ze musi nutne existovat ina objektivna skutocnost co ten rozdiel vo zvuku sposobuje? Alebo chcete tvrdit ze ten rozdiel proste neexistuje a len si ho z roznych dovodov vsugerovavame?

Naposledy upravil blesk666 dňa St marec 08, 2017 09:46:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7999
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 09:41:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli, nechces si otvorit konzultacnu firmu pre hifistov? Takto tu zadarmo rozdavat rozumy... je neracionalne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1055

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 09:45:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli vies exaktne dokazat ze mi to "mizerne" hifi hra podpriemerne? Co je definicia priemeneho hifi aby sme sa od niecoho odrazli? mas tam vela subjektivnych premennych bez suvsztaznej urovne. Neviem sa v tom orientovat
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3874

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 10:03:51    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
Bartoli vies exaktne dokazat ze mi to "mizerne" hifi hra podpriemerne? Co je definicia priemeneho hifi aby sme sa od niecoho odrazli? mas tam vela subjektivnych premennych bez suvsztaznej urovne. Neviem sa v tom orientovat


Ano umim to vedecky dokazat, kdyz nasazim tvoje 3p. acony (na kterych to akusticky cely ve vysledku zvukove z 90% visi a v tomto kontextu je nejaky DAC FYI podruzny) do modelu spinorama tak dostanu prumerny hodnoceni kolem ratingu 6-6,5.

Vzhledem k tomu ze tve HIFI stalo ranec penez (cca 20 000 euro) tak je to slabota.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1055

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 10:26:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli dakujem ze si to napisal. Tooleho cca hodinovu prednasku mas nastudovanu a ta ti dava odpovede na celu problematiku alektroakustiky v kocke, ake jednoduche sakra. Pani a damy zahodte svoje inzinierske diplomy a pustite si youtube.
Bartoli nebol si(nie si?) niekedy aj Jehovista? slo by ti to dobre.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4596
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 10:31:37    Predmet: Odpovedať s citátom

2 blesk666
citácia:
Pokial pripustime ze zvukovy rozdiel existuje a zaroven by sme pripustili ze nevieme preukazatelne dokazat ze ten rozdiel co pocujeme je sposobeny rozdielom nameranym jitterom a THD+N
Tak musím hľadať iné objektívne faktory, v niečom sa to určite líšiť bude. Nemôže byť počuť rozdiel bez zmeny fyzikálnych parametrov zvuku (amplitúda, fáza, skreslenie....), ktorého "nositeľom" je elektrický signál. Pripustiť že niečo existuje a súčasne pripustiť že to nevieme zistiť je dosť silná špekulácia , pomaly z oblasti paranormálnych javov..
Lenže ono je to ale trochu inak.. Bohužiaľ nevieme (neviete, nevedia aj iní čo "počujú"..) preukázať, že nejaký rozdiel skutočne počujete (korektný slepý test s vylúčením "okobiasu"), musí sa hodnotiť skutočne len zvuk. Namerať to vieme bez problémov. Konštatovanie "však to počujem" je len subjektívny pocit ovplyvnený podvedome množstvom iných faktorov. Ak by sa v slepom teste preukázalo rozlíšenie s úspešnosťou napr. 90%, nemám problém akceptovať fakt, že objektívne horšie môže byť niekým subjektívne lepšie hodnotené a preferované. Ale najprv musí byť (preukázateľné) rozlíšenie. Inak to vôbec nie je o zvuku, ale začína to byť "viera".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1055

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 10:48:18    Predmet: Odpovedať s citátom

pan Bunta s tym co pisete nemam problem suhlasit.
Zaroven konstatujem ze niekolko slepych pokusov som v minulosti absolvoval (zaviazane oci, prepinala ina osoba), chybovost tam je ale tam kde su subjektivne rozdiely vacsie som urcil s preukazatelnou zhodou (8-9 z 10 pokusov). Taktiez ked som navsteve urobil vymenu bez toho aby vedela co som vymenil opisala zmeny zhodne ako som ich ja hodnotil svojim subjektivnym okobiasom...
Ak by ste sa chcel odvolat na obecne zname slepe porovnavanie u Vas, kde sa porovnavali rozne verzie preampov tak tam som nebol a neviem sa k tomu vyjadrit. Taktiez konstatujem ze moj sluch nie je nijak vynimocny, co dokazuje "prepadnutie" v jednom slepom teste co daval myslim na toto forum PMA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 556

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 11:21:15    Predmet: Odpovedať s citátom

2 BV:Pozrite pan Bunta, bol by problem dohodnuť sa s Vilom (blesk666) na aspoň zalkladnom merani DACu MA1 s naslednom sluchovom porovnani s vašim DAC Magic Plus ? Čisto pre pokoj duše.Laughing Pred kupou- DAC Magic Plus ste boli dlhodobo spokojny s meranim aj zvukom integrovanej zvukovky v PC (aj PMA ) Po jej nahradeni - DACom Magic Plus, ste konštatovali počutelne zlepšenie ( “hra excelentne“ ) Da sa teda logicky predpokladať, že u vyššieho levelu prevodnikov nastane dalšie zvukove zlepšenie? -podla mňa ano.
.............................................................................................................
Samozrejme DAC aby splnil zakladne kvalitativne parametre musi dosiahnuť aspoň štadardne namerane hodnoty. Dnes sa dosť baziruje na hodnote celkoveho jitteru, (hlavne vdaka bežnej dostupnosti velmi kvalitnych oscilatorov oproti minulosti a sofistykovanejšim riešeniam potlačenia jitteru ) nespochybnujem to, rozhodne to prispelo ku kludnejšiemu a čistejšiemu zvukovemu prejavu DACov, len si myslim, že je nutne splniť aj dalšie podmienky ovplyvnujuce kvalitu zvuku, pretože su jasne počutelne aj signály pod hladinou šumu v celom audio pasme...Zopakujem len par bežne znamych faktov. Napr. rychlosť vystupnych obvodov, lebo rýchlosť priebehu indukovaneho skreslenia je rovnaká ako skreslenie jitteru, pretože Jitter-t.j. chyba v časovej doméne, sa prejavuje ako chyba amplitúdy po filtrácii. Obmedzená rýchlosť priebehu tiež dáva chybu časovej domény, ale tiež súčasne v doméne amplitúdy .
Ďalej- spôsob a strmosť filtrácie: filter s vysokým Q - z teoretického hľadiska predstavuje síce ideálnu strmosť s dobrým potlačením anti-aliasingu ,má však vysoko nežiaduce nevýhody, ktoré sú jasne počuteľné - čim strmší filter je, tým väčší bude pre-ringing okolo strednej / hraničnej frekvencie. To spôsobí, v "lineárnej fáze" oscilácie filtra – čim je strmší filter tým dlhšie bude vyzváňanie.
-spôsob riešenia I/V prevodu- Barrie Gilbert ( AD ) tvrdí že, použitie op-amp pre I/V je kompromisne riešenie, a čokoľvek iné (transformátor, odpor, diskrétne riešenie atď.), bude znieť lepšie ... op-amp je tu v skutočnosti len integrátor. Pri posluchu fakt veľký rozdiel.Porovnávaniu DACov som sa nejaký čas venoval a mal som možnosť doma, u známych, v hifi-študiach počuť a porovnávať DACy v rôznych cenovych hladinách. Samozrejme vyššia cena nebola vždy zárukou lepšieho zvuku. Porovnaní sa zúčastnilo často viac ľudí a na poradí sme často zhodli a niekedy nie. Samozrejme je to hlavne o osobných preferenciách. Počul som viac lacných DACov ktoré merali podobne dobre ako DAC Magic Plus ( napr. čínsky Gustard) ale zvukovo nezaujali. Myslim si, že veľkej skupine poslucháčov stačí ak výstup z DACu znie prijemne, pripadne efektne. A naopak veľa DACov meria dosť zle ( napr.Audio gd ) a napriek tomu zvukovo sú obľúbené.


Naposledy upravil Henri dňa St marec 08, 2017 14:03:44, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jiri
Hifista


Založený: 01 apríl 2007
Príspevky: 229

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 12:00:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně to přijde podobné jako se v 80.letech "řešilo" že všechny CD přehrávače budou hrát stejně díky digitálnímu záznamu na CD plackách. Realita byla jiná.
Pokud podle Bartoliho je CA Dacmagic plus referenční DAC za 10tis Kč tak potom CA AZUR 851D za 35tis Kč je tedy už asi snob-end kde CA tahá peníze z kapes ortodoxních hifistů. Very Happy

Ten Meitner MA-1 jsem měl ve své sestavě asi 3roky a byl to velice dobrý DAC ale netvrdím, že to nelze i lépe (např. upgrade na MDAT2 firmware byl jasný posun k lepšímu). Poslechově byl MA-1 srovnatelný se Sroll Epos na mé sestavě. Neměl jsem možnost porovnat s CA Dacmagic plus ale troufám si říct, že ani v tomto případě se zázrak v komerčním HIFI neděje tzn. levné přístroje prostě nejsou poslechově srovnatelné s nekompromisním HIFI od špičkových konstruktérů za několikanásobek ceny. Bohužel platí i to, že existuje velké množství předražených přístrojů nevalné zvukové kvality které se prodávají jen díky provedení čelního panelu s logem světového výrobce.


Naposledy upravil Jiri dňa St marec 08, 2017 12:03:22, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4596
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 12:01:10    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Henri
Ja nemám žiadny "nepokoj v duši".. Zmerať môžem po dohode hocičo, čo je v mojich silách, posluchové hodnotenie nechám na iných, to je len vec preferencií a určitého zvyku. Ja len vychádzam z logického predpokladu, že čo je menej zmenené (v audiopásme), to je bližšie originálu. To ale naznamená, že sa to musí viac páčiť.
K tomu "hrá to excelentne"- jednoducho tomu nemám čo vytknúť, nič tam neruší, neunavuje ani pri dlhodobom počúvaní, nič nechýba ani netrčí...samozrejme je tam určitý bias aj z výborných meraní, ktoré sú lepšie ako interná zvukovka Xonar ST v HTPC hlavne v čistejšom pozadí (galvanické oddelenie). Netvrdil som ale, že by som ich čiste sluchom rozlíšil, netopier nie som. Ale podobné pocity som mal aj pri tej zvukovke, jednoducho to bolo prirodzené..
Ten "vyšší level"by mal byť aj objektívne lepší. Ak je to naopak, tak je problematické tvrdiť, že je zvukovo lepší..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 556

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 12:58:23    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Jiri: Tiež to tak vidím... Podobne porovnanie MA-1 a Sroll Epos som tiež absolvoval
K tomu “zvukovo srovnatelný“ - oba DACy hrajú veľmi dobre, len subjektívne by som napísal, že MA-1 hra viac expresívne- zvuk je “nabušeny“ a Sroll Epos znie veľmi prirodzene s výnimočnou uveriteľnosťou podania rečového pásma aj výšok.(dosť ma prekvapil) Thumb up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jiri
Hifista


Založený: 01 apríl 2007
Príspevky: 229

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 13:50:19    Predmet: Odpovedať s citátom

to Henri

Ano, souhlasím, MA-1 má zvukový charakter efektnější než Epos který je více přirozený. Myslel jsem to spíš tak, že v projevu MA-1 a Epos už nelze hledat nějaké zásadní nedostatky a rozdíl ve zvukovém charakteru je potom otázka preference každého posluchače. MA-1 je navíc hodně citlivý na kvalitu napájení (síťová pračka pomohla) a na zarušení vstupního USB signálu z počítače (MA-1 nemá galv. oddělení USB vstupu což už dnešní MA-1 v2 má; MA-1 navíc potřebuje 5V napájení USB vstupu což jsem řešil externím LPSU a USB adaptérem abych vyloučil napájení z PC transportu přes USB kabel).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3874

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 14:42:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja jen dodam ze Jiri ty sve nadsene poslechove dojmy ziskal na nejakých technicky nezvladnutych lowend 1+7+10 (sic drahych focalech) a Blesk zase sve "dalekosahle imprese cerpa z poslechu 1+7+12 acon - coz je taky low end technicke reseni Laughing

Mimochodem ta prazdna krabice meitner MA1 plna vzduchu je vzhledem k cenovce fakt k smichu, sroll dtto Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7999
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 14:54:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Co tak hodnotit DACy pri posluchu na sluchadla? Trebars s nejakym slusnym ClassA sluchadlovym zosilnovacom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1055

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 14:56:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli chod si hnojit inde. Zas trepes. Plna krabica je zarukou coho?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3874

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 14:59:05    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
Bartoli chod si hnojit inde. Zas trepes. Plna krabica nie je zarukou nicoho


To neni, jen poukazuji na to ze je tam soucastek v cene par susnu.

Ale ja vim cena DACu 79 900 nebo 149 000CZK je velmi prizniva a je za tim roky vyvojove prace Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1055

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 15:02:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli aj obed si vyberas podla pomeru velkosti/ceny?
alebo inak: jak je znamo cim viac velkych elytov v ceste signalu tym lepsie a cim roztahanejsie po plosaku napodobne nie?


Naposledy upravil blesk666 dňa St marec 08, 2017 15:06:27, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jiri
Hifista


Založený: 01 apríl 2007
Príspevky: 229

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 15:06:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli, co říkáš na nadšené poslechové dojmy CA Dacmagic plus na repro Quadral Ascent 90? Jsou podle tvého úsudku a měření ty Quadraly o tolik lepší (rozlišující) než Focal Mezzo Utopia nebo Acon Divus? Very Happy
Tvé 1518 zde záměrně vůbec nezmiňuji protože od tebe všichni ví, že na nich hraje každý nízkoskreslující zesilovač a zdroj signálu úplně stejně takže na porovnávání HIFI přístrojů jsou nevhodné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3874

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 15:38:31    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="Jiri"]Bartoli, co říkáš na nadšené poslechové dojmy CA Dacmagic plus na repro Quadral Ascent 90? Jsou podle tvého úsudku a měření ty Quadraly o tolik lepší (rozlišující) než Focal Mezzo Utopia nebo Acon Divus?

Ty jsi neporozumel jadru sdeleni ze PMA ten DAC zmeril a ze objektivne meri tak jak meri - tedy lepe nez vyborne?

Proc do toho tahas jine nezvladnute komercni bedny quadral Laughing

Mimochodem zase o tolik horsi ty laciny quadraly nebudou, nejvic tam bude rozdil ze nemaji basak...ty ostatni low end parametry tam budou jen trochu zhorsene a imho by to stale spadlo do regionu rating spinorama cca 6.

Ono to uz je jen soucasti nevedomosti hifi obecenstva ze astronomicka cenovka, draha dyha a lakovani nijak zazracne setup 1+7+ basak nevylepsuje.

Ja vim majitel acon nebo focal utopia za státisíce tohle necte rad Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 633

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 16:09:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Vazne tu vedete debatu s leteckym modelarem, ktery zpochybnuje praci Eda Meitnera? To mi vzhledem k obema osobam pripada jako uplnej ulet, vubec se s tim dementem nebavte, vzdyt je to vysmech...
_________________
Omlouvám se, jsem hifitele Smile

Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1055

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 16:18:15    Predmet: Odpovedať s citátom

do istej miery ma Bartoli "bavi"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3874

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 16:19:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Ed uz je odbornik i na zesilovace, marketingovy guru stanovil cenu na 130 000 USD:

http://www.stereophile.com/content/emm-labs-mighty-amps#PfGdcMwbSLcE51uj.97
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi expert


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3874

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 16:20:31    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
do istej miery ma Bartoli "bavi"


Ono te to prestane bavit az tu krabici plnou vzduchu s prumernymi parametry budes chtit prodat hluboko pod tvou nakupkou 60 000 CZK Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 633

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 16:25:43    Predmet: Odpovedať s citátom

MA-1 proda za 60000 za par minut... To jen to nejkvalitnejsi hifi v nasi galaxii - 1518 - se prodava dva roky a stejne ho nikdo nechce.
_________________
Omlouvám se, jsem hifitele Smile

Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1055

PríspevokZaslal: St marec 08, 2017 16:27:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli DAC som kupil kusok drahsie ako pises. Respektujem trhovu cenu a zaroven v zivote som nic nepredaval dlhsie ako 2 mesiace. Neoznacil by som to ako ty ze som na tom prerobil (tvoja pripomienka k predaju Mark Levinson konca), ked mam nejake hifi predat vyrazne pod cenu mojho nakupu, ved to nejaku dobu pouzivas tak s poklesom ceny treba ratat. Paradoxne to co som predaval najdlhsie boli B&W Matrix 801 S2
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Členovia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 7 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist