Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

"něco k zamyšlení" :-)
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

která varianta je lepší s ohledem na RF
s trafem
55%
 55%  [ 5 ]
bez trafa
44%
 44%  [ 4 ]
Celkom hlasov : 9

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St január 09, 2008 09:30:57    Predmet: "něco k zamyšlení" :-) Odpovedať s citátom

"Něco k zamyšlení", obrázky jsou pokusem o modelování reality, a pokoušejí se vysvětlit/namodelovat naměřené jevy (které mají zajímavý vliv na zvuk).

Zkuste komentovat, já se pokusím se delší dobu zdržet komentářů ke komentářům .. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 09, 2008 10:49:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako u každé simulace, záleží velmi mnoho na tom, jak dalece odpovídá model reálné situaci. Pokud budu komentovat pouze předložené obrázky, na první pohled vidím problém v indukčnosti vodiče spojujícího signálové země u varianty bez trafa. Pro vysoké kmitočty impedance stoupá a rušení 1 MHz se může projevit velmi rušivě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St január 09, 2008 10:59:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro upřesnění, výstup je mezi "out" a "low".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St január 09, 2008 11:39:06    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 14:30:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St január 09, 2008 11:58:29    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 14:30:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St január 09, 2008 12:09:02    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
s tím zajímavým vlivem na zvuk......model nezahrnuje nelinearitu trafa......

tak proč hned svádět vliv na zvuk díky RF rušení......u Vás už taková taková profesní deformace (vtip)


Kdepak, to jen jiní to podceňují Laughing , a to tak že velmi. Ono se to ne tak dobře zjišťuje a odstraňuje, jako THD. A THD je taková pěkně přehledná, snadno měřitelná záležitost Laughing . Co se týče vlivu obsahu RF, tak mám "nastřádané" experimenty s výsledky měření za několik let, a projevy jsou vesměs tytéž, vcelku nezávisle na konfiguracích.

BTW: nelinearita trafa má subjektivní vliv v řádech menší. Toto trafo má THD v řádu 0.001%, jen na velmi nízkých kmitočtech roste. Je to přibližně Jensen JT-11SSP-6M. Bohužel ale nemá stínicí fólii.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St január 09, 2008 12:28:40    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 14:30:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št január 10, 2008 18:42:23    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
opa

udělej si tu simulaci a uvidíš......i pro různé změny parametrů je výsledek poměrně konzistentní


jj ... aspoň někdo Wink (a nemažu to po sobě .. Laughing )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Št január 10, 2008 18:49:47    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 14:30:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 10, 2008 20:00:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Mohu požádat, po uplynutí příslušné doby, o rozluštění tajenky? Nechce se mi to překreslovat a hlavně soudím, že nejde jen o výsledek v simulátoru, ale o znalost souvislostí s reálnými přístroji a jejich měřením.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št január 10, 2008 20:37:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta simulace se pokusila napodobit něco, co bylo naměřeno. Může být výhrada k nesymetričnosti kapacit v náhr. schématu, ale jak psal coffee, v zásadě si to na parametry až tolik nehraje.

Zatím hlas lidu = hlas boží Laughing

Pokusím se zopakovat měření a hlavně jej archivovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6914

PríspevokZaslal: Št január 10, 2008 23:50:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám pár otázek : z jaký statistiky ( nebo z čeho konkrétně ) vycházejí hodnoty ve schématu ? Čemu odpovídájí ( přibližně ) uvedená schémata ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 08:04:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Náhradní schéma trafa odpovídá signálovému trafu, které znáš. L1 = L2 = 4H, odpory vinutí R1 = R2 = 40ohm, kapacita mezi vinutími 1nF, kapacita vinutí/kryt 25pF. Simulovaná a měřená frek. a přech. char trafa jsou v dobrém souladu. Buzení z OPA134 přes odpor odpovídá výstupu linkové úrovně, zařízení II. třídy. 200pF je kapacita tohoto zařízení proti zemi, 10M svodová impedance. V zapojení jsou 2 zdroje rušení, jeden zhruba simuluje nachytané RF (ten mezizemní), ve skutečnosti je to u mě kolem 700kHz, ten druhý zahrnuje zarušení v PE. Tlumivka 1u a odpor 0.5 mezi zeměmi simulují impedanci signálové země propojovacího kablíku. S hodnotami si lze pochopitelně snadno hrát, ale, jak psal správně coffee, na obecné odpovědi to mnoho nemění.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 08:24:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlasujte hlasujte, hoši a děvčata, zatím je to zajímavá plichta Laughing .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3913

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 08:30:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že by bylo vhodné doplnit do ankety odpověď nevím. Protože třeba já vůbec nevím, o čem je řeč.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 08:44:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Potom stačí se nezúčastnit Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 08:45:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4 napísal:
Protože třeba já vůbec nevím, o čem je řeč.


Proto je hifi a highend tak často "hra na náhodu" a spekulace o komponentech, které si navzájem "sednou".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 10:45:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Kapacita mezi vinutimi signal. trafa 1n ?? To je dost blby trafo.
Za kazdym metrem dratu musis videt predevsim cca 1uH indukcnosti a signalova zem je taky signalovej vodic .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 11:01:56    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Kapacita mezi vinutimi signal. trafa 1n ?? To je dost blby trafo.
Za kazdym metrem dratu musis videt predevsim cca 1uH indukcnosti a signalova zem je taky signalovej vodic .


Vašku, podívej se třeba u Jensena na typy linkových traf. Vstupní, výstupní, a vstupní pro 600ohm. Jen vstupní mají malé kapacity, a stínicí fólii. Výstupní se vinou společně, kapacita je cca 1nF pro menší indukčnost (4H), pak jsou i typy s velkou indukčností (desítky H) s kapacitou třeba 36nF.

Za signálovou zemí pochopitelně vidím indukčnost, proto je tam 0.5uH (půl metru). Jestli je to 0.5u nebo 2u je opět principiálně, s ohledem na odolnější variantu vůči RF, jedno. Spíš si zatipuj a řekni mi jak si tipoval, zrovna u tebe mě zo zajímá. Evidentně někteří střílejí mimo a zatím tu vidím jednoho, který poznal, o co jde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3913

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 11:19:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, a je to Coffee. Na to jsem si už pomalu zvykl. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 11:59:39    Predmet: Odpovedať s citátom

A ono to tam neni napsany ?
Jsou to pomery pri propojeni externi kabelazi s nekolika zememi a se spinanym zdrojem. Premejslim jakej to mas CD player Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 12:07:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Není tam spínaný zdroj.

Systém tvoří CD přehravač ve třídě II s běžným zdrojem, předzesilovač ve třídě II s běžným zdrojem a sig. zemí spojenou s kovovým krytem, a výkonový zesilovač v třídě I (sig. zem spojena s krytem i s PE), přičemž předzesilovač je jednou spojený přes trafo a podruhé přímo. Trafo je externí modul v krabiččce, parametrove a la Jensen dříve zmíněný. Měřeno je na výstupu výk. zes., a prakticky se uplatňuje jen propojení předze - zes, CD tam skoro nehraje roli, a znovu podotýkám, žádný spínaný zdroj. To, co jsem sledoval, je průnik v AM pásmu (amplitudově ze všeho zdaleka největší), nešlo o 50Hz a násobky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 12:10:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Na stredni vlny je to hodne slozita krystalka Very Happy
Je fakt, ze ten zdroj byva niz, kolem 50k a dela peknej kopec harmonik.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 12:21:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Neusměrňuje to ani nedemoduluje, alespoň ne slyšitelně, na výstupu je vidět modulovaný AM signál, který se v těchto dvou případech amplitudově liší o cca 20dB, někdy i více, je to otázka momentálních "poměrů".

Další dobrý indikátor je, jestli do sestavy pronikají různé tiky, cvaky atd., slyšitelné z repro při zapínání jiných přístrojů v síti (lux, pračka, lednička, pájka atd.). Nemělo by být slyšet nic z toho, a dá se to docílit. Tady konkrétně to v jednom z případů slyšet je a ve druhém ne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 12:54:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestliže je kapacita trafa 1nF, obávám se, že oddělení funguje dobře pro 50 Hz a násobky, ale pro vysoké kmitočty už méně. Jak to tak sleduji, začínám chápat Luďka (Š.) že nacpal do zesilovače regulaci hlasitosti i D/A převodník.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 13:02:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono to, dokonce, může mít větší amplitudu RF na sekundáru, než na primáru.

Přístup LŠ je jeden z mála, vedoucích k cíli. Nebo je potřeba mít v ruce vývoj celé sestavy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 13:26:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ona je to obecne bolest propojeni pristroju asymetrickym vedenim, pricemz je jeden signalova zem, ktera spojuje vice nedefinovane propojenych zemi pristroju.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 13:28:29    Predmet: Odpovedať s citátom

To máš úplnou pravdu. A u symetrického propojení musíš zajistit vysoké CMRR i pro vysoké kmitočty a patřičný stupeň symetrie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Pi január 11, 2008 14:36:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Ačkoli trafo přinese na nízkých kmitočtech zřejmě vyšší zkreslení, tak IMHO odstraní nejzávažnější potíže vznikající při propojování audio řetězce. Když verze bez trafa vyhrávala už dva nula, tak jsem dal bod trafu Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2008 10:23:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Přátelé, je čas zveřejnit výsledek. Omlouvám se, že je z analogového osciloskopu, ale digitální USBscope nestačil rozlišením v ose Y na variantu bez trafa.

RFI_001 je výsledek bez trafa, v 0.5us/d a 5mV/d
RFI_002 je výsledek s trafem, v 0.5us/d a 10mV/d
RFI_003 je výsledek s trafem, v 10 ms/d a 20mV/d

Ve variantě s trafem je vidět v obr. 002 nosná AM vysílače, něco přes 600kHz, o amplitudě cca 12x vyšší, než bez trafa, tj. přes 20dB více. V obr. 003 v pomalém rozkladu je vidět NF obálka AM modulace.

Je zapojena kompletní audio sestava, včetně kabelů k repro. Měřeno na výstupních svorkách zesilovače.

Pro nízké (audio) kmitočty přinese trafo zlepšení odstupu síťových složek o 10dB. Zvukově je jasně lepší případ bez trafa.

Měřeno na výstupu zesilovače PM-A1, konstrukce a kabeláž zesilovače je od počátku provedena na minimalizaci vlivu VF rušení.


Naposledy upravil PMA dňa Ne január 13, 2008 10:36:38, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist