Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

CDS - aneb zrcadlo slovanetu
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 31, 32, 33  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9526
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:00:51    Predmet: Odpovedať s citátom

A nepokazili sa az vekom? Chvaly na ne boli i inde...
citácia:
S výběrem reproduktorů jsem neměl žádný problém, vedle již zmíněných Peerlessů jsem zvolil výškáče od Beymy T2030, protože mám raději rockovou muziku a tyhle výškáče se na ni dobře hodí. Později se ukázalo, že jsou vhodné na široké spektrum žánrů.

Zdroj: http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=6531
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:02:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Naopak, měl bys už dobře vědět, že měniče se "zahořují" a jejich zvuk se pouze zlepšuje Wink
Takový pěkně vyzrálý výškáč, zahořený kvalitní muzikou...

To je prostě hifi Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9526
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:05:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Obrazok z datasheetu -- https://images6.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/specs/t2030.pdf


beyma_t2030_thd.png
 Description:
 Filesize:  14.16 KB
 Viewed:  71 Time(s)

beyma_t2030_thd.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5090
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:08:01    Predmet: Odpovedať s citátom

T2030 nie je žiadny zázrak, ale tie merania vyššie ukazujú skôr nejakú chybu merania. Meral som 3 kusy , obrázky sú prakticky identické s priloženým. Žiadne subharmonické, rýchly pokles harmonických vyšších ako 3. Provizórne meranie, voľne položený na stole bez zapustenia, vzdialenosť cca 30 cm.


thd.png
 Description:
 Filesize:  25.79 KB
 Viewed:  85 Time(s)

thd.png



t2030.png
 Description:
 Filesize:  43.84 KB
 Viewed:  73 Time(s)

t2030.png




Naposledy upravil BV dňa St november 18, 2015 11:19:51, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:08:22    Predmet: Odpovedať s citátom

miero: To je přesně ten druh obrázku, který je úplně k hovnu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9526
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:10:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, tak dik :D

Ozaj, je nejaky vyrobca repro menicov, ktory uvadza v datasheete pouzitelne grafy?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:14:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi nikdo neukazuje všechno podstatné, natož ve formě, ze které by bylo něco užitečného vidět. Zbytek si musíš jednak domyslet z popisu ostatních technických parametrů a hlavně změřit sám. Slušností by každopádně mělo být uvádět aspoň frekvenční cháry pro víc úhlů, když už nic jiného.

Naposledy upravil MaBat dňa St november 18, 2015 11:17:06, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 992
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:15:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokiaľ by to meralo tak ako má Beyma uvedené v datasheete, tak by nebol žiaden vážny dôvod na nepoužívanie týchto meničov. Realita je však iná. Neviem už kto, ale ktosi dal tomuto meniču pekný prívlastok - řachtající blatník Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:20:34    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
T2030 nie je žiadny zázrak, ale tie merania vyššie ukazujú skôr nejakú chybu merania. Meral som 3 kusy , obrázky sú prakticky identické s priloženým. Žiadne subharmonické, rýchly pokles harmonických vyšších ako 3.


Jelikož máte jiné S/N měničů a asi ne úplně shodné podmínky, tak to nemůžete tvrdit. Jiné výškové měniče, než T2030, to nedělají. Můžete maximálně tvrdit, že jste to nenaměřil, ne, že jde o chybu měření.

Subharmonické se vybudí jen za určitých podmínek (délka buzení, amplituda, ev. teplota. Pokud si zanalyzujete ten wav, co jsem dal na web, tak zjistíte, že subharmonické jsou jen v některých úsecích. Subharmonické jsou parametrické.

Přikládám napětí sejmuté na měniči a zkreslení při nepřítomnosti subharmonických.



t2030 voltage.PNG
 Description:
 Filesize:  41.74 KB
 Viewed:  74 Time(s)

t2030 voltage.PNG



t2030 spl.PNG
 Description:
 Filesize:  46.5 KB
 Viewed:  68 Time(s)

t2030 spl.PNG



_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:26:17    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Pokiaľ by to meralo tak ako má Beyma uvedené v datasheete, tak by nebol žiaden vážny dôvod na nepoužívanie týchto meničov. Realita je však iná. Neviem už kto, ale ktosi dal tomuto meniču pekný prívlastok - řachtající blatník Laughing


Přesně tak to i hraje. A datasheet změnili - daleko horší, než byl ten původní. Viz příloha.
A mimochodem, BV, na měření v REW se subharmonické nepoznají.



t2030_rew.png
 Description:
 Filesize:  133.16 KB
 Viewed:  80 Time(s)

t2030_rew.png



T-2030.pdf
 Description:

Download
 Filename:  T-2030.pdf
 Filesize:  184.02 KB
 Downloaded:  109 Time(s)


_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5090
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:26:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ste si istý, že tie meniče sú v poriadku, že nedostali žiadny "záhul"? Meral som 3 nové kusy, všetky merajú podobne. Podmienky (svorkové napätie) rovnaké, meranie raz normálny sweep (500Hz-20kHz, 1M), raz FFT (ani tam sa nepoznajú subharmonické?) sinus 2kHz. To, čo ste nameral, nie je paušálna vlastnosť tých T2030. Možno nejaká vada staršej série, nejaké nečistoty v medzere..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 11:38:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsou to 2 měniče, které jsem kupoval jako nové a které byly v provozu asi rok, během té doby žádné přebuzení ze strany zesilovačů nebylo. Jak řekl Godz, nejsem sám, kdo má s T2030 podobné zkušenosti. Když jsem je pak vyměnil za Seas H1149, bylo to jako balzám na uši.

Že nastává problém signalizuje nárůst vysokých harmonických. Dokud má obálka klesající tvar, je to OK. To u mých kusů platí jen do cca 0.5Vrms. A samozřejmě se to zhoršuje s dobou buzení - roste teplota. Ale 1.5Vrms by to IMO mělo bez problémů umět, to je asi 1/4W. Chápal bych, že na 3W bude problém.



t2030 spl3.PNG
 Description:
 Filesize:  42.09 KB
 Viewed:  73 Time(s)

t2030 spl3.PNG



_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 15:45:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Potvrzení, že ta Beyma je opravdu "unikátní" měnič, je měření jiného výškáče (viz obr.) při stejných podmínkách (1.5Vrms, 4cm mikrofon od membrány), tento měnič nemá ani subharmonické ani vyrovnané vysoké harmonické, je tam přirozený pokles. Dlouhý sweep ani dlouhý sinus nevybudí subharmonické. Ta T2030 je unikát.

Měření zkreslení repro IMO není zbytečnost. Nelineární zkreslení určitě není nejdůležitější parametr repro, ale patří do množiny měření, kterou je potřeba provádět. Není možné nelineární zkreslení bagatelizovat a považovat za zbytečný a zanedbatelný parametr. Profil zkreslení, jaký má T2030, je jasně slyšitelný, aniž by se musely nutně vybudit subharmonické.



tweeter 4kHz.PNG
 Description:
 Filesize:  39.54 KB
 Viewed:  78 Time(s)

tweeter 4kHz.PNG



_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5090
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 17:44:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Skúste ten iný tweeter merať rovnako pri 2kHz, ako ten 2030. Inak vo vzdialenosti 4cm pri 1,5V RMS pri citlivosti výšky okolo 90dB bude SPL blízko 120dB, s tým T2030 (citlivosť 95dB) nad 120dB, čo je dosť.. Ste si istý, že to skreslenie neprodukuje mikrofón? Nerobím "advokáta" tej Beyme, nepoužívam ju, ale nezdá sa mi to ako vlastnosť toho reproduktora. Že hrá ako podobné typy s Al kalotou a inak (agresívnejšie) ako textilné kaloty je fakt, ale poznám aj horšie a pritom výrazne drahšie výšky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 18:28:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Už jsme to řešili, měřím i s oddáleným mikrofonem, zhorší to dynamický rozsah, zkreslení zůstane cca beze změny, víc se projeví místnost.


tweeter 2kHz.PNG
 Description:
 Filesize:  40.91 KB
 Viewed:  68 Time(s)

tweeter 2kHz.PNG



_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9526
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 22:12:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Nieco cerstve o nelinarnom skresleni by mal mat i Sean Olive:
"I’m giving the 2nd part of our paper on Audibility of Nonlinear Distortion at #ISEAT 2015 in Shenzhen China."
Zdroj: https://twitter.com/seanolive/status/665532117921714178

Zda sa ze nieco z tychto:
- http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17441
- http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17940
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 23:13:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, miero.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9526
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 07:34:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre zaujimavost, clanok na ktory sa odvolava Earl Geddes v prispevku #208 vlakna "Audibility of distortion in horns!".

Subjective Testing of Compression Drivers
http://www.gedlee.com/downloads/AES_subjective.pdf

A ohladom skreslenia ma toho na svojich strankach viac. Myslim, ze sa tu uz kedysi spominala i ta ich THD/IMD alternativna GedLee metrika.

http://www.gedlee.com/distortion_perception.htm

A este na com to testovali:
citácia:
The musical passage that was selected for this experiment was a 15 second segment of Burning Down
the House (live) by Talking Heads, starting 129 seconds into the recording. This piece was chosen
because it was found in an earlier (unpublished) study that it led to a high sensitivity in the perception of
signal distortion.

Pravdepodobne toto: https://youtu.be/YHcHt9Pra_g?t=19m30s (EDIT: lepsia verzia)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 08:08:31    Predmet: Odpovedať s citátom

E.G. napísal:
... I find this almost humorous.

Už si taky všimnul... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 09:24:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Citace vytržená z textu - dá se říci straw man.

Jen si ten příspěvek přečti do konce. A dej na něj odkaz.

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/282443-audibility-distortion-horns-21.html#post4522222

Vcelku si můžete udělat obrázek o rozdílu v diskusi mezi mezi osobní rovinou (slovanet) a věcnou rovinou (diyaudio).

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 09:50:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, na konci píše ještě
E.G. napísal:
I'm just telling you what I found after searching for decades. Go ahead and search for yourself. Good luck with that!

Laughing
V podstatě tě poslal do prdele.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 11:10:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jestli ten Geddesův post na diyAudio vnímá MaBat jako poslání do prdele, tak už se nedivím, že tady na Slovanetu pak každý druhý nesouhlasný příspěvek vnímá jako nehoráznou drzost, neslušnost či urážku Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 11:12:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, ten post je skvělej. Jsem rád, že si PMA takhle krásně naběh a je pro smích už i tam Very Happy

Tak teď si dáme tak měsíc, dva pauzu a on to zas jako prase někde vytáhne, samozřejmě velmi viditelně Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9526
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 11:29:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby ten pripadny vyskum o neharmonickom skresleni bol doveryhodny, mal by ho robit niekto, komu je uplne jedno ako dopadne. Napriklad nejaky krajcir... :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 12:07:39    Predmet: Odpovedať s citátom

MaK napísal:
Tak jestli ten Geddesův post na diyAudio vnímá MaBat jako poslání do prdele, tak už se nedivím, že tady na Slovanetu pak každý druhý nesouhlasný příspěvek vnímá jako nehoráznou drzost, neslušnost či urážku Smile

Můžeš mi vysvětlit, proč se k tomu vyjadřuješ, ačkoliv neumíš dobře anglicky, nemáš tudíž sebemenší cit pro ten jazyk a nedokážeš posoudit, jestli to poslání do prdele bylo, nebo ne?
Za nehoráznou drzost považuju především to, když někdo takhle kafrá k něčemu, o čem sám musí dobře tušit, že o tom ví prdlajs. A netušíš-li, tak ti to teď říkám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3109

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 12:35:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak uz aj jazykovedec Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 12:44:42    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
MaK napísal:
Tak jestli ten Geddesův post na diyAudio vnímá MaBat jako poslání do prdele, tak už se nedivím, že tady na Slovanetu pak každý druhý nesouhlasný příspěvek vnímá jako nehoráznou drzost, neslušnost či urážku Smile

Můžeš mi vysvětlit, proč se k tomu vyjadřuješ, ačkoliv neumíš dobře anglicky, nemáš tudíž sebemenší cit pro ten jazyk a nedokážeš posoudit, jestli to poslání do prdele bylo, nebo ne?
Za nehoráznou drzost považuju především to, když někdo takhle kafrá k něčemu, o čem sám musí dobře tušit, že o tom ví prdlajs. A netušíš-li, tak ti to teď říkám.

Na to nemusím být zrovna rodilý mluvčí, abych poznal, že ta Geddesova reakce byla kultivovaná. Na rozdíl od reakcí mnohých jiných zde.

Kafrat k něčemu, o čem vím prdlajs? To je přece jasné, že tím jsem se musel nakazit tady na fóru, tady je to přece běžné. Nicht wahr? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 12:49:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, kultivovaně ho poslal do prdele. Však jsem také napsal "v podstatě". Podstata je totiž pořád stejná.

A mimochodem, např. to "good luck with that!" tady neznamená, že by mu přál hodně štěstí. Nemluvě o tom rozkazovacím způsobu předtím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 13:05:28    Predmet: Odpovedať s citátom

"Good luck with that" is a set phrase that people say when you're going to try something that they think will be hard or impossible.

The literal meaning of "good luck with that" is simply, "I hope that you succeed with that." However, this phrase has become popular to use sarcastically. So it often means "I don't think that you're going to succeed."

Any kind of sarcasm should be used carefully, and only with people who you're close with.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Št november 19, 2015 13:06:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Anebo se dá taky napsat prostě "I REALLY DON'T GIVE A FLYING FUCK". Laughing

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=%22good+luck+with+that%22
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 31, 32, 33  Ďalšia
Strana 32 z 33

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist