Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št september 17, 2015 09:23:01 Predmet: |
|
|
Je fakt, že navrhujou použití
BV, ten odraz od podlahy tam máte rozebraný včetně dopadu, co s tím udělá třeba koberec. Keele píše, že to vadí jen pro nižší poslechové výšky a pro vyšší kmitočty (což je logické). Můžu to kdyžtak dohledat, kdybyste to tam nenašel.
Celý oblouk bude imho (z logiky věci) vhodný tam, kde nevyužiju odrazu od podlahy ani stropu.
Jinak v návodu je jako DSP použito DCX2496, což je 3 in - 6 out, takže tam lze snadno basovou složku přidat a doladit dle aktuální místnosti. Podle mě to i proto zvolili. Je tam uveden preset s- a bez basáků, kde ty 3" nejdou pak tolik do výchylky, páč je to odspoda kuchlý.
Dotaz, těch 27° je počítáno takhle?
Naposledy upravil Zorg dňa Št september 17, 2015 09:33:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št september 17, 2015 09:30:20 Predmet: |
|
|
Asi jo. Tedy bude to celkově - ty tam máš jen polovinu.
BTW, něco pro vyznavače skokové odezvy:
"14.1.8. System is Phase Linear and Time Aligned at all Frontal and Lateral Points:
One big advantage of circular-arc CBT arrays is that they are both phase linear and time aligned at all locations in front of and to the sides of the array. This behavior is not only exhibited at a magic listening “sweet spot” in front of the array but at other locations including ones above the array, to points on the floor, to points very close and far from the array, and at extreme off-axis horizontal locations around the sides of the array. On multi-way systems, such as the CBT36, this depends of course on the crossover that is used with the system. It must be adjusted to provide linear phase and time alignment at least at one point in front of the array. All other locations will then fall in line."
Ale jinak na doma je to samozřejmě holá pitomost |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 17, 2015 09:39:58 Predmet: |
|
|
citácia: | Ekvalizací se myslí především.. |
Čítate myšlienky? Alebo je to niekde explicitne napísané? Čo ak sa pri meraní v miestnosti posunú boxy, mikrofón o 1-2m, bude to bez zmeny ekvalizácie niekde pod 200-300Hz stále rovnaké, pri meraní s oknom 50ms? Asi ťažko. Ak by sa posunuli tie BW801, tiež by sa to zmenilo.
Zorg
Čítal som to. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št september 17, 2015 09:42:18 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Čo ak sa pri meraní v miestnosti posunú boxy, mikrofón o 1-2m, bude to bez zmeny ekvalizácie niekde pod 200-300Hz stále rovnaké, pri meraní s oknom 50ms? Asi ťažko. Ak by sa posunuli tie BW801, tiež by sa to zmenilo. |
To je snad jasné. A jak to s tím souvisí? Tvrdí tu snad někdo něco jiného? |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št september 17, 2015 09:46:32 Predmet: |
|
|
Aha, už to vidím:
[Zdroj: http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/images]
A ještě otázka ohledně směrovosti těch výškáčů: že to prakticky nesměruje až ke 20kHz je teda taky klasicky dané rozměřem membrány toho 1/2" (jestli jsem to dobře našel)? Protože i tak by to intuitivně mělo začít směrovat dřív, viz 3/4" kaloty začínají cca. na 10kHz... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št september 17, 2015 09:51:24 Predmet: |
|
|
Horizontálně už je to dané těmi kalotami, a také, že to směruje. Rozhodně to není rovné do 20 kHz, však se podívej na na měření. V tom se to chová jako každá jiná bedna s takovou kalotou. I vertikálně to nad 10 kHz pak začíná postupně ztrácet z krásy. Tam už se to ale i daleko víc snese.
Pro mě ideální bedny by vypadaly asi jako Sound Garden, vysoké okolo 180 cm, na zemi, ohnuté do oblouku, s linií z úzkých pásků filtrovaných jako CBT, v rozumně konstantně směrujícím "zvukovodu" s velkým zaoblením vyústění. Dělené s klasickými basáky, do 500 Hz. A vůbec neuvažuju, jestli je takový měnič vyrobitelný, aby byl dostatečně zatížitelný a citlivý - celkově aspoň na úrovni dobrého tlakového driveru.
A jelikož je to pravděpodobně utopie, nezbývá se než smířit s velkými zvukovody, které spoustu z toho také zvládnou. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št september 17, 2015 10:10:09 Predmet: |
|
|
Já se koukal na:
Plus ty společné grafy křivek pro různé poslechové výšky a vzdálenosti. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št september 17, 2015 10:12:32 Predmet: |
|
|
To platí pro případ složení z ideálních bodových zdrojů, ne? Už si to přesně nepamatuju, je to taky řada let, co jsem to četl. Takhle dobře žádná normální kalota samozřejmě nefunguje. Ono vůbec máloco reálného by takhle fungovalo.
Anebo to tam prostě jen vypálil od oka, pro představu o relativní horizontální šíři svazku, aby se neřeklo |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št september 17, 2015 10:31:14 Predmet: |
|
|
No, taky mě to mátlo plus ta poznámka o velkém akustickém výkonu zvláště výškové sekce (kterou teď nemůžu najít) |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 17, 2015 10:50:17 Predmet: |
|
|
citácia: | To je snad jasné. A jak to s tím souvisí? Tvrdí tu snad někdo něco jiného? |
Tvrdí.
Odpoveď na poznámku, že to meranie ekvalizuje aj vplyv miestnosti na nízkych kmitočtoch . Že to urobili, okrem nejakej shelving ekvalizácie a iných vylepšení, len "omylom" , sa mi veriť nechce. Ako inak by pri meraní za rovnakých podmienok zmizla tá široká diera (-10dB) okolo cca 220Hz pri meraní BW801? To nemá s CBT princípom nič spoločné. Ale pre laika to vyzerá "hrozne". |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št september 17, 2015 11:39:46 Predmet: |
|
|
Na 220 Hz už má CBT nemalou měrou jiné vlastnosti. Nevím, na základě čeho očekáváte, že se to bude chovat stejně. Nebude, ani v modálním pásmu, což tady už navíc ani není. Na 220 Hz se takto může klidně projevit odraz od podlahy, který tam CBT co? Který tam CBT takto nemá. I proto je to tak dobré. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št september 17, 2015 16:16:25 Predmet: |
|
|
Machalik napísal: | Se zájmem jsem si přečetl to vlákno o Klipsch a paralela s ničím neobhájenými výroky místního konstruktéra F1 je neskutečně přesná! A přesto, když byl tento pohnán k důkazu svých tvrzení, se to najednou nehodilo do krámu. Velmi poučné! |
..
Mozna jsi jen nic nepochopil, tahle varianta te nenapadla. |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Št september 17, 2015 16:56:38 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Machalik napísal: | Se zájmem jsem si přečetl to vlákno o Klipsch a paralela s ničím neobhájenými výroky místního konstruktéra F1 je neskutečně přesná! A přesto, když byl tento pohnán k důkazu svých tvrzení, se to najednou nehodilo do krámu. Velmi poučné! |
..
Mozna jsi jen nic nepochopil, tahle varianta te nenapadla. |
Ten co nepochopil a kokta a plka jak trafena sliepka si jedine ty, staci pohlad par stran vzad. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št september 17, 2015 17:11:39 Predmet: |
|
|
KomarD-jeay napísal: | Bartoli napísal: | Machalik napísal: | Se zájmem jsem si přečetl to vlákno o Klipsch a paralela s ničím neobhájenými výroky místního konstruktéra F1 je neskutečně přesná! A přesto, když byl tento pohnán k důkazu svých tvrzení, se to najednou nehodilo do krámu. Velmi poučné! |
..
Mozna jsi jen nic nepochopil, tahle varianta te nenapadla. |
Ten co nepochopil a kokta a plka jak trafena sliepka si jedine ty, staci pohlad par stran vzad. |
...
Komare uz vis proc visely ty vividy na lane pod stropem? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št september 17, 2015 17:14:01 Predmet: |
|
|
Jinak na me ta prace pana Keeleho s LA udelala dojem - si myslim ze je zatim i opravdu hodne empirickych pokusu a prototypu, zkouseni, mereni, proste vyvoj atd....zkratka skutecna vedecka prace. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 12, 2017 21:30:08 Predmet: |
|
|
Recenzia s meranim v 01/2017 cisle audioxpress.com
kód: | http://www.audioxpress.com/files/attachment/2609 |
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po marec 13, 2017 17:19:39 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Recenzia s meranim v 01/2017 cisle audioxpress.com
kód: | http://www.audioxpress.com/files/attachment/2609 |
|
Kde je to mereni, nemuzu to najit, dej link. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 13, 2017 17:25:25 Predmet: |
|
|
staci otvorit ten dokument v odkaze... myslim, ze na nejakej siedmej strane zacinaju merania |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po marec 13, 2017 17:42:04 Predmet: |
|
|
miero napísal: | staci otvorit ten dokument v odkaze... myslim, ze na nejakej siedmej strane zacinaju merania |
Aha to je moje chyba....ja doufal ze je to mereni a recenze k LA od Keeleho ale ty myslis tu Kii.....moje chyba. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 13, 2017 17:43:55 Predmet: |
|
|
aha, sorry ... drzim sa temy vlakna :)) |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi marec 17, 2017 10:24:27 Predmet: |
|
|
miero napísal: | staci otvorit ten dokument v odkaze... myslim, ze na nejakej siedmej strane zacinaju merania |
Koukam na polarni mapu Kii....bohuzel ale neumim precist na ose x jednotky, hadam ale ze ta kardioda na basacich umi zuzit svazek zvuku uz od 300Hz? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 01, 2018 18:08:04 Predmet: |
|
|
citácia: | As is my usual procedure, I cued up all my favorite recordings. All of them, including the many that I love to a fault and more than a few that I love to fault, sounded better than ever. |
Read more at https://www.stereophile.com/content/kii-audio-three-loudspeaker-page-2
Zeby zabudol, ze tam je 6 classD zosilnovacov? Ale divim sa, ze tam nemaju vetrak... tie ncore hreju dost. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut máj 01, 2018 20:31:10 Predmet: |
|
|
Ty to čteš? Já to přeskakuju rovnou na stránku s informacemi |
|
Návrat hore |
|
|
maner Hifista
Založený: 10 august 2013 Príspevky: 160
|
Zaslal: Ut máj 01, 2018 20:57:26 Predmet: |
|
|
ythren napísal: | ...
kii three mě opět moc nepřesvědčili. navíc docele rezonovaly při basech (ne nebylo to místností) to je prostě show stopper |
Ja som tam tiež jasne počul obrovskú drevenú rezonanciu, pri kontrabase, ale proste som sa sám presvedčil, že to musí byť niečo v miestnosti, nebudú predsa rezonovať ozvučnice reprosústav za 8k € /či kolko stoja/, kamoš čo bol so mnou tiež tvrdil, že to bola bedňa. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 01, 2018 20:58:32 Predmet: |
|
|
To ale prichadzas o velku cast zabavy :) Tieto repro som pocul 2x a tak som chcel porovnat svoje dojmy s profikmi... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 01, 2018 21:00:59 Predmet: |
|
|
o rezonanciach ozvucnice pisal i J.A.:
citácia: | However, listening to the panels with a stethoscope as I swept a sinewave up and down in frequency revealed very strong resonant modes at 150 and 225Hz on all surfaces, and that the enclosure was generally lively between 280 and 400Hz. The metal panel that surrounds the two woofers on the speaker's rear also vibrated very strongly. |
Read more at https://www.stereophile.com/content/kii-audio-three-loudspeaker-measurements#gsLEbef8CFLdC1X1.99 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut máj 01, 2018 21:14:22 Predmet: |
|
|
Mně to přijde divné. Ono že něco zjistíš stetoskopem někde na stěně bedny, ještě neznamená, že se to výrazně promítne i do zvuku ve větší vzdálenosti. Že by tam udělali (a hlavně nechali, pokud by to mělo být takhle slyšet) takovouhle botu...? Vzhledem k tomu, jak pečlivě je ta bedna jinak akusticky udělaná (ne, kolik to stojí), mi to prostě přijde divné. Na druhou stranu, dokážu si představit i to, že čistě z měření by to ujít pozornosti mohlo, protože to je přesně v místě, kde se to měří dost blbě, pokud by neměli k dispozici bezdozvukovou komoru - stejně, jako ji nemá Atkinson, a z jeho měření to taky vidět není. Pak by tam ale museli být hluchý, nebo to vůbec neposlouchat, což se mi nechce věřit ještě víc. |
|
Návrat hore |
|
|
|