Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Revel Performa 3 F208 - modifikace Luděk Šroll

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ne október 04, 2015 17:11:20    Predmet: Revel Performa 3 F208 - modifikace Luděk Šroll Odpovedať s citátom

Na AKELu byly slyšení reprosoustavy Revel Performa F208 - modifikace Šroll. Bylo by zajímavé, kdyby k tomu mohl Luděk Šroll, jako autor všech těch modifikací mohl napsat něco více (proč, co, jak...). Něco už naznačil v pátek večer na AKELu, ale bylo by škoda, aby to zapadlo.

Díky.

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne október 04, 2015 17:16:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Řekni víc, slyšel jsem o tom cca před týdnem v tel. rozhovoru. S tím, že se to podařilo, zvukově, dost vylepšit proti originálu.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2507

PríspevokZaslal: Ne október 04, 2015 17:53:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyrozuměl jsem, že z původní bedny zbyly basáky a vnější korpus. Jinak vše důkladně modifikováno, nahrazeno. Mě osobně sound celé sestavy úplně okouzlil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9606
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 04, 2015 19:09:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Merania povodnych Revelov:
- http://www.stereophile.com/content/revel-performa3-f208-loudspeaker-measurements

Podla slov LŠ boli z vyhybky odstranene elektrolyty, ktore mohli sposobovat i to ze reprobedny sa rozohravali niekolko sto hodin.
Tiez boli modifikovane vyskovy a stredovy menice a ich ozvucnice, aby sa odstranili ich nedostatky a vyhodili kompenzacie tychto nedostatkov z vyhybky.

Myslim ze je dolezite este spomenut, ze v sobotu rano bola na nich upravena vyhybka - zdvihnutie vysok. Takze v sobotu a v nedelu hrali inak ako v piatok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sroll
Hifi obsluha


Založený: 23 január 2015
Príspevky: 44

PríspevokZaslal: Ne október 04, 2015 19:58:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tam provedeno hodně úprav které mění výsledné chování. V pátek na Akelu jsem to popsal na kameru. Po chvilkách jak bude čas to popíšu i tady. I foto nové a původní výhybky sem dáme. Ale přesto nemohu říct, že na původní bedně bylo něco špatně. Vybrali jsme si ji proto, že na ní bylo podle mého názoru od Harmanu provedeno více profesionální vývojové práce než na jakékoli jiné bedně kterou znám v podobné kategorii. Vzhledem k ceně byl samozřejmě vývoj cílen na požadavky posluchačů a hifi aparátů kde se předpokládalo jejich použití.
My požadujeme naprostou přesnost a detailnost, čistotu a žádnou diplomacii. Takovou bednu trh asi ani nepožaduje. Důvody by byly na dlouhý článek, postupně nějaké své názory na to zmíním.
Teď už jen ve zkratce čeho se úpravy týkaly:
Kompletně nová výhybka z drahých součástek.
Kvalitní kabeláž.
Odfrézované všechny vnitřnosti z horní poloviny ozvučnice.
Upravené výškáče.
Upravené střeďáky doplněné o bezdozvukovou ozvučnici.
Zrušeno nastavování výškáče přepínačem.
Na Akel jsme je přivezli nastavené na -0,8db.
V sobotu ráno jsme je přenastavili na 0db.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sroll
Hifi obsluha


Založený: 23 január 2015
Príspevky: 44

PríspevokZaslal: Ne október 04, 2015 20:21:53    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:


Tiez boli modifikovane vyskovy a stredovy menice a ich ozvucnice, aby sa odstranili ich nedostatky a vyhodili kompenzacie tychto nedostatkov z vyhybky.


K tomu musím dodat že šlo o nedostatek pouze z mého pohledu. Odstranil jsem rezonanci výškáče na 5khz, a odpojil RLC čllánek který stahoval 5kHz o 1,5db. Došlo ke zklidnění, vyčištění a zpřesnění výšek. Ale taky k poklesu dynamiky a živosti výšek. Musel jsem dost obhajovat že po úpravě jsou detailnější i přirozenější. Pro většinu posluchačů byla lepší původní varianta. Takže myslím že seriové provedení nebyla vada ale záměr.

Původní živost se vrátila až použitím tak kvalitní vyhybky jaká nebývá ani u beden za milion. Nelze Revelu vyčítat že neinvestoval do výhybky násobek výrobní ceny celé bedny. Takže nějaké náhradní oživení bylo i potřebné...

Dále jsem odstraňoval rezonanci v komůrce pod kopulkou střeďáku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 09:04:57    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Merania povodnych Revelov:
- http://www.stereophile.com/content/revel-performa3-f208-loudspeaker-measurements

Podla slov LŠ boli z vyhybky odstranene elektrolyty, ktore mohli sposobovat i to ze reprobedny sa rozohravali niekolko sto hodin.
Tiez boli modifikovane vyskovy a stredovy menice a ich ozvucnice, aby sa odstranili ich nedostatky a vyhodili kompenzacie tychto nedostatkov z vyhybky.

Myslim ze je dolezite este spomenut, ze v sobotu rano bola na nich upravena vyhybka - zdvihnutie vysok. Takze v sobotu a v nedelu hrali inak ako v piatok.


...

Misto slovnich popisu na 1000 slov by vice reklo mereni pred upravu a po uprave.

Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.

Jina vec je zvykani posluchace na zvuk novych beden a s tim souvisejici iluzorni pocit posluchace ze se bedny rozehravaji/zahoruji v case...to funguje a neni to zadna zahada.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2840
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 09:14:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli žije, nezavalilo ho Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9606
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 09:21:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Si osobne myslim, ze tato uprava zmenila i frekvencnu charakteristiku povodnych Revelov, lebo pri porovnani s VMA-V boli rozdiely vo farbe hlasov i nastrojov znacne. A check ladi svoje repro +/- 1.5dB.

Naposledy upravil miero dňa Po október 05, 2015 09:22:35, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1933
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 09:22:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:


Misto slovnich popisu na 1000 slov by vice reklo mereni pred upravu a po uprave.

Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.

Jina vec je zvykani posluchace na zvuk novych beden a s tim souvisejici iluzorni pocit posluchace ze se bedny rozehravaji/zahoruji v case...to funguje a neni to zadna zahada.

Měření před a po by mě zajímalo taky.
Co se týče zahořování reproduktorů, tak to určitě nesmysl není a viděl jsem už nějaká měření, kde to bylo i vidět.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 09:38:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Basstl napísal:
Bartoli napísal:


Misto slovnich popisu na 1000 slov by vice reklo mereni pred upravu a po uprave.

Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.

Jina vec je zvykani posluchace na zvuk novych beden a s tim souvisejici iluzorni pocit posluchace ze se bedny rozehravaji/zahoruji v case...to funguje a neni to zadna zahada.

Měření před a po by mě zajímalo taky.
Co se týče zahořování reproduktorů, tak to určitě nesmysl není a viděl jsem už nějaká měření, kde to bylo i vidět.


...

To bys musel ukazat mereni reprak hraje 10 minut, reprak hraje 100 hodin, reprak hraje 1000 hodin....rozdily co by se namerily by sly na vrub jinym podminkam mereni, pokud by se vubec nejake rozdily namerily sly by tak asi na vrub jine vlhkosti vzduchu nebo nepresnosti kalibrace mikrofonu ale to uz asfaltuju. Question
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 09:48:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:

Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.



"Zanedbatelne a nemeritelne" - vskutku zajímavý názor.
T-S parametry individuálního měniče se dají měřit zcela opakovatelně.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 09:51:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je zajimava veta - Upravené střeďáky doplněné o bezdozvukovou ozvučnici.

Jak se to udela, nerozumim tomu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 10:30:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Bartoli napísal:

Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.



"Zanedbatelne a nemeritelne" - vskutku zajímavý názor.
T-S parametry individuálního měniče se dají měřit zcela opakovatelně.


...

Mysleno - meritelne rozdily parametru repraku pred a po provozu repraku treba 1000 hodin.
Nebo jste to PMA pochopil jinak?

Nicmene pokud k tematu zahorovani existuje literatura na vedeckem zaklade dejte link.

Pochopitelne uvazujeme nedestruktivni provoz, urcite bychom namerili zmeny parametru u menicu ktere byly extremne pretizene, poskozene a podobne...ale o natavovani civek a tepelnem deformovani to asi cele od zacatku nebylo Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 11:02:36    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
boli z vyhybky odstranene elektrolyty, ktore mohli sposobovat i to ze reprobedny sa rozohravali niekolko sto hodin.

Reč je o rozohrávaní nejakých bipolárov (zrejme v basovej sekcii, pravdepodobne kompenzácia vyššej rezonancie basov, je to vidieť na meraní pôvodného boxu), nie o prípadnej zmene T-S parametrov meničov uvoľnením mechanických častí. Cítim trochu "snake oil".
citácia:
Upravené střeďáky doplněné o bezdozvukovou ozvučnici.
Jak se to udela, nerozumim tomu?

Inak povedané samostatný objem, plne vyplnený pohltivým materiálom. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2840
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 11:19:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Bezdozvuková ozvučnica alá Nautilus?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 11:59:34    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Bezdozvuková ozvučnica alá Nautilus?


...

FYI nautilus ulita tvar i vivid ulita tvar je vyplnena klasickym tlumicim materialem, http://www.6moons.com/audioreviews2/vivid/3.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2840
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 13:54:55    Predmet: Odpovedať s citátom

To mi jasné, ale so zužujúcim sa tvarom ozvučnice sa to nejako chová, nie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 14:12:12    Predmet: Odpovedať s citátom

2 bubuxin
Ty si myslíš, že v tých modifikovaných Reveloch je schovaná nejaká "ulita" pre streďák? Kade by ju dostali dovnútra hotových boxov? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1611

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 14:23:28    Predmet: Odpovedať s citátom

V podstatě by to tak mělo být, kvůli tomu vysekali to dřevo ven. Představuju si, že topologie bude bude spíš nějaká poskládaná harmonika než ulita, ale detaily netuším.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 14:45:36    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
To mi jasné, ale so zužujúcim sa tvarom ozvučnice sa to nejako chová, nie?

..

Jak myslis ze se to chova?

Namatkou i BW nautilus 800 maji stredak v kapkoidni komore vytlumeny tlumicim rounem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2840
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 16:35:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, to bude asi ten hlavný problém. Ako to je v skutočnosti?
Bartoli: Ako sa to chová by si mi mohol vysvetliť ty. Kvapkoidná komora sa chová rovnako ako kváder? Dôležité je že je to vytlmené rovnakým materiálom??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 16:58:22    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Myslím, to bude asi ten hlavný problém. Ako to je v skutočnosti?
Bartoli: Ako sa to chová by si mi mohol vysvetliť ty. Kvapkoidná komora sa chová rovnako ako kváder? Dôležité je že je to vytlmené rovnakým materiálom??

...

Stojate vlneni uvnitr komory stredaku i basaku musis tlumit vzdy molitanem nebo tlumicim rounem a tvar te komory uvnitr na vznik stojateho vlneni bude mit zanedbatelny vliv.

Proto me tak zaujala veta o bezodrazove ozvucnici - takovou neznam Shocked .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 16:59:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak tá komora pre streďák bude cez celú hĺbku ozvučnice a vyplnená tlmiacim materiálom, tak je v podstate jedno či je to kváder, valec alebo nejaká kvapka..Podstatne väčší vplyv na odrazy má tvar koša a výztuh reproduktora a jeho zapustenie do steny ozvučnice a skosenie otvoru zvnútra.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 17:08:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak si bezodrazovou komoru predstavuji postavenou z akusticky pohltiveho materialu, ty jehany ve tvaru budou napomahat jen pohlceni zvuku (vetsi plocha)ale nebyl jsem v bezdozvukove komore, jak to je?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
misog
Hifista - pokročilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 497
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 19:02:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Co som pozeral je to o uhloch kde zvuk sa odraza od trojuholniku k trojuholniku az kym zvuk nezanikne a teda ho neodrazi do priestoru. Predstav si dva trojuholniky vedla seba.

Tu je video
https://m.youtube.com/watch?v=mXVGIb3bzHI
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Po október 05, 2015 19:16:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto poznate, zaujimave je to od 7:50 https://www.youtube.com/watch?v=3QiK4gR8Svs, poucne je to cele.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 14:27:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem se domnival ze uvidime mereni bedny pred tuningem a po tuningu, nic nebude?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4081

PríspevokZaslal: Št február 25, 2016 16:02:52    Predmet: Re: Revel Performa 3 F208 - modifikace Luděk Šroll Odpovedať s citátom

cough napísal:
Na AKELu byly slyšení reprosoustavy Revel Performa F208 - modifikace Šroll. Bylo by zajímavé, kdyby k tomu mohl Luděk Šroll, jako autor všech těch modifikací mohl napsat něco více (proč, co, jak...). Něco už naznačil v pátek večer na AKELu, ale bylo by škoda, aby to zapadlo.

Díky.


...

No ano zapadlo to a mereni pred a po tuningu stale neni.
Za chvili si budu myslet ze se ty tuningy/zazraky ani nemerily.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist