Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Využitie CD Marantz ako DAC
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
alenzo
Nádejný hifista


Založený: 07 máj 2007
Príspevky: 58

PríspevokZaslal: So október 17, 2015 15:44:01    Predmet: Rozdíl ST vs. STX I Odpovedať s citátom

Čip od CMI, který je přítomný na obou kartách je nativně přilepen k PCI sběrnici. Takže PCI express verze Xonaru STX má navíc převodní můstek, což asi zhoršujě jitter.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: So október 17, 2015 15:51:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Niečo sa hovorilo aj o inom ladení hodín v ST - ale to je asi sluchom nepostrehnuteľné -Smile Som už zvedavý ako to zahrá až to príde.
_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 20:12:05    Predmet: Odpovedať s citátom

ako som slúbil, tak píšem. Asus Xonar Essence ST dorazil. Napakoval som ju do PC, nastavil Asio a najlepšiu kvalitu. Zvuk je vcelku čistý, len basu chýba punč (hĺbka) a celkovo je zvuk akýsi stiahnutý - nie a nie vzlietnuť. Akoby tomu chýbala dynamika. Jemné a prekreslené to je - teda tie mikroaspekty sú v poriadku, len makro-veci sa mi nezdajú akoby rozvinuté. Som z toho kus zmetený Rolling Eyes
_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1454
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 20:23:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Vari tu zvukovku Marantz prehra? Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3071

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 20:39:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikro svet, makro svet - do kolko Hz si myslis, ze hraju tie tvoje budky, co mas? Tam by som videl problem. Nie v zvukovke Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 20:48:54    Predmet: Odpovedať s citátom

janik1971 napísal:
Vari tu zvukovku Marantz prehra? Rolling Eyes

Marantz hrá určite príjemnejšie Smile
s lepším basom a plnším zvukom - ale bez zlievania

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 20:52:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
Mikro svet, makro svet - do kolko Hz si myslis, ze hraju tie tvoje budky, co mas? Tam by som videl problem. Nie v zvukovke Smile

tak búdky sú neni najlepšie, ale ukážu rozdiely - možno si to proste nesedí - to sa stáva - ani HRT Streamer II+ im moc nešmakuje - a k tým čo som mal predtým pasoval fajn (Chario Sillhouette 100). Neva - možno rozbijem zostavu - nové bedne (?) uvidím - treba to nechať chvílku odležať.

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3071

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 21:25:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Hráš z PC, využi to. Použi ekvalizér, ak sa ti zdá málo basov. Prípadne sa pohraj s parametrami resamplingu. Je to zadarmo - prečo to neskúsiť?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 21:31:11    Predmet: Odpovedať s citátom

neviem kde nájdem ten resampling - ked dam Asio, tak sa nič nedá nastaviť (ergo nech mením tie 44, 96, atd. - nič sa nedeje - v paneli Asus soft) Rolling Eyes - asi som lama
_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4214
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 21:33:26    Predmet: Re: Rozdíl ST vs. STX I Odpovedať s citátom

alenzo napísal:
Čip od CMI, který je přítomný na obou kartách je nativně přilepen k PCI sběrnici. Takže PCI express verze Xonaru STX má navíc převodní můstek, což asi zhoršujě jitter.


Hodiny zvukovky jsou na straně DACu a čtou data z malého bufferu, do kterého jsou z druhé strany ládovaná přes PCI/DMA. Proč by měl můstek zhoršovat jitter?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1454
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 21:35:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Nainstaluj Foobar a skus trebárs citat trosku tu
http://rockgrotto.proboards.com/thread/7039
A to hras na tie Fostex?


Naposledy upravil janik1971 dňa Ut október 20, 2015 21:37:11, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 21:36:24    Predmet: Odpovedať s citátom

janik1971 napísal:
Nainstaluj Foobar a skus trebárs citat trosku tu
http://rockgrotto.proboards.com/thread/7039

foobar mam - pozrem to vlakno - diky

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1454
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 21:37:44    Predmet: Odpovedať s citátom

To hras na tie Fostex?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 21:39:06    Predmet: Odpovedať s citátom

janik1971 napísal:
To hras na tie Fostex?

nie - Triangle Titus XS
- na sluchatkach AT (v podpise) to je kus lepšie - ale podobné výhrady

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 989
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 23:25:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Asus Xonar Essence ST mám již mnoho let. Karta je vynikající především díky svému digitálnímu výstupu s velmi malým jitterem (dle sluchu i měření). Dokonce i optický výstup dosahuje v tomto ohledu vysokých kvalit.

Jako D/A převodník je karta poslechově kompromisní. Zvuk na analogovém výstupu je sice velmi detailní a neagresivní se solidním prostorem a lokalizací ale na basech to je špatné. Hlubší subjektivně chybí, vyšší jsou měkčí bez drajvu. Nechtěl bych to dlouhodobě poslouchat.

D/A převodník na interní PC kartě není dobrá cesta pro vyšší nároky obecně.

_________________
Linux Debian 9/64b - JRiver MC23 - lokální knihovna (bez resamplingu, DRC via convoler) -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> ADI 2 Pro DAC (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3071

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 23:36:23    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
D/A převodník na interní PC kartě není dobrá cesta pro vyšší nároky obecně.
Dosť odvážne generalizovanie Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1454
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 06:22:54    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
D/A převodník na interní PC kartě není dobrá cesta pro vyšší nároky obecně.

A vyssia cena za externe zariadenie stoji "obecně" za to?

Designer hladal riesenie do 150 eur.

Ja som sa sa priklanal k HK HD970. Tam bola asi najvacsim minusom cena a sposob dopravy (moj nazor).

V pripade asus som ja ako "vyhodu" videl cenu a moznost vymeny opamp.
Samozrejme ani toto nemozno brat za finalne riesenie no da sa tym mierne upravit charakter zvuku, Zamerne opakujem slovo mierne.
To ako sa tato zmena(vymena) "podpise" na tom ktorom z nas je cisto subjektivne.

A uprimne ma mrzi to ,ze to Designer-ovi "nasadlo". Ale aj o tom je HiFi.
Zostava iba verit ,ze ak nebude spokojny tak posunie zvukovku dalej bez straty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 07:14:04    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Asus Xonar Essence ST mám již mnoho let. Karta je vynikající především díky svému digitálnímu výstupu s velmi malým jitterem (dle sluchu i měření). Dokonce i optický výstup dosahuje v tomto ohledu vysokých kvalit.

Jako D/A převodník je karta poslechově kompromisní. Zvuk na analogovém výstupu je sice velmi detailní a neagresivní se solidním prostorem a lokalizací ale na basech to je špatné. Hlubší subjektivně chybí, vyšší jsou měkčí bez drajvu. Nechtěl bych to dlouhodobě poslouchat.

D/A převodník na interní PC kartě není dobrá cesta pro vyšší nároky obecně.

Presne tak vnímam ten analógový výstup z karty aj ja ! Tie basy sú proste ako píšeš.
Skúšal som z asusky vytiahnuť aj digitálny výstup do môjho DAC-u - ale zatial sa to nepodarilo sprevádzkovať.

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 07:18:22    Predmet: Odpovedať s citátom

janik1971 napísal:
kryton napísal:
D/A převodník na interní PC kartě není dobrá cesta pro vyšší nároky obecně.

A vyssia cena za externe zariadenie stoji "obecně" za to?

Designer hladal riesenie do 150 eur.

Ja som sa sa priklanal k HK HD970. Tam bola asi najvacsim minusom cena a sposob dopravy (moj nazor).

V pripade asus som ja ako "vyhodu" videl cenu a moznost vymeny opamp.
Samozrejme ani toto nemozno brat za finalne riesenie no da sa tym mierne upravit charakter zvuku, Zamerne opakujem slovo mierne.
To ako sa tato zmena(vymena) "podpise" na tom ktorom z nas je cisto subjektivne.

A uprimne ma mrzi to ,ze to Designer-ovi "nasadlo". Ale aj o tom je HiFi.
Zostava iba verit ,ze ak nebude spokojny tak posunie zvukovku dalej bez straty.

Presne tak - pri tom HK HD970 ma zabrzdila cena - zrejme by to bolo lepšie riešenie ako Asus (myslím tým kvalitu analógového výstupu). Ale tak asuska je vraj zase ako zdroj digi signálu skvelá - len musím prísť na to, ako to správne rozbehať aby to tak fungovalo. Možno si ju nakoniec nechám na tento účel. Či to je velký luxus?

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:01:07    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Dokonce i optický výstup dosahuje v tomto ohledu vysokých kvalit.


Zmeral si (alebo aspoň máš k dispozícií výsledky merania) jitter na optickom výstupe? To by ma celkom zaujímalo.

K basom - túto kartu používa na hranie napr. aj BV cez analógový výstup. Čo viem, tak BV kartu trocha vytunil = vymenil operáky a počul som konkrétne túto BV kartu na jeho aparáte a s basmi nebol absolútne najmenší problém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:06:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:
kryton napísal:
Dokonce i optický výstup dosahuje v tomto ohledu vysokých kvalit.


Zmeral si (alebo aspoň máš k dispozícií výsledky merania) jitter na optickom výstupe? To by ma celkom zaujímalo.

Tak jitter som nemeral Very Happy - neviem ako, ani čím sa to robí. Opieram sa len o tvrdenia iných, čo hovoria že digi signál z dosky (optika) väčšinou býva zaprasený jitterom (popravde neviem ani čo to je, len to vnímam tak, že čím viac toho je, tým horšie Twisted Evil ) - Konečne sa podarilo sprevádzkovať asus ako zdroj digi výstupu - ďalej to ide coaxom do SMSL DAC - odtial kvalitnými cinchami do zosiku. Zvuk sa mi páči.

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:11:15    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
K basom - túto kartu používa na hranie napr. aj BV cez analógový výstup. Čo viem, tak BV kartu trocha vytunil = vymenil operáky a počul som konkrétne túto BV kartu na jeho aparáte a s basmi nebol absolútne najmenší problém.

Tak neviem - neskúšal som to tuniť - ani meniť operáky. V tom SMSL som menil - operákov mám asi 10 rôznych - tie rozdiely tam sú pomerne značné. SMSL má len jeden operák na pätici - takže kombinácie ako pri asuske nehrozia. Tam sú 3 ks.

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:15:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, ja som to myslel ako otázku na Krytona, on to písal, že optika tejto karty má vysokú kvalitu.

Jitter je taký škaredý tvor, čo zabíja digitálny signál Smile
http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html

Pokiaľ ideš cez coax do DACu a si spokojný so zvukom, nemáš čo riešiť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:19:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď porovnám analógový výstup priamo z ASUS a SMSL, tak Asuska má hladší, jemnejší zvuk bez zrnka, no chýba tomu punč - dôraz na base, hĺbka. Po nejakom čase sa dostavuje únava z posluchu. Aj vokál je akýsi suchší - menej živý na Asuse. Toš - s inou zostavou by to bolo možno zase inak. Možno nejaký Hegel a Vienna Audio by to spolu hralo fajn - neviem. V tejto kombinácii ten analógový výstup asusu k zvyšku reťaze nepasuje. Ale Asus ako zdroj digi - potom koaxialom do SMSL .. to je fajn.
_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:22:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:
Díky, ja som to myslel ako otázku na Krytona, on to písal, že optika tejto karty má vysokú kvalitu.

Jitter je taký škaredý tvor, čo zabíja digitálny signál Smile
http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html

Pokiaľ ideš cez coax do DACu a si spokojný so zvukom, nemáš čo riešiť.

Vďaka za odkaz - ten obrázok je viac ako tisíc slov.

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:25:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte jedna otázočka - ASUS a DAC som spojil káblom COAX ... teda metalicky. Ale v dierke na asuske som videl aj červené svetielko Twisted Evil - to je ako optika v konektore cinch ??? S tým som sa ešte nestretol.
_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:28:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Na tej stránke čo som dával odkaz je viac častí, pozri druhú časť, to by Ťa mohlo zaujímať, lebo je tam pojednávanie práve o tom, ako to máš teraz prepojené, t.j. cez S/PDIF do externého DACu.

čo sa týka optického výstupu, pozri tu :
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/Audio_Card/Xonar_Essence_STX/E7806_Xonar_Essence_STX.pdf

Na piatej strane je odpoveď na Tvoju otázku, je to kombo výstup.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:42:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:
Na tej stránke čo som dával odkaz je viac častí, pozri druhú časť, to by Ťa mohlo zaujímať, lebo je tam pojednávanie práve o tom, ako to máš teraz prepojené, t.j. cez S/PDIF do externého DACu.

čo sa týka optického výstupu, pozri tu :
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/Audio_Card/Xonar_Essence_STX/E7806_Xonar_Essence_STX.pdf

Na piatej strane je odpoveď na Tvoju otázku, je to kombo výstup.

Vďaka - z toho článku o jitteri a prepojení karty s DACom som sa dozvedel že optický prenos môže mať problémy s jitterom, ale sú tam ešte nezhody ohladom toho - na druhej strane je to najvhodnejšie kvoli absolútnemu odrušeniu - keďže odpadá metalické prepojenie a s tým vznik zemnej slučky a pod. Takže by bolo ešte vhodné kúpiť kábel - na jednej strane to optické kombo a na druhej klasický toslink. Tak ?

_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:50:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Zhruba áno, metalika spojí zeme obidvoch zariadení, čo 100% eliminuje optika, ktoru sa galvanicky oddelí zdroj signálu a DAC. Teda z hľadiska prechádzajúceho rušenia a zemných slučiek je optika veľmi fajn.
Prax ale býva taká, že na zvukových kartách hodnoty jittera u optiky sú vyššie (o dosť kvôli použitým mizerným optickým prevodníkom) oproti coax S/PDIF. Preto ma zaujala informácia od Krytona, že táto karta má optiku dobrej kvality.
Napr. u karty EMU 1616M PCI, ktorú som kedysi používal bol jitter u optiku takmer 1ns (tuším že písali okolo 800-900 ps) čo je hrozne veľa.
Ak chceš použiť optický výstup na Tvojej karte, tak to prepoj podľa návodu na strane 10. Súčasťou karty by mal byť optický adaptér, vtedy môžes použiť klasický toslink kábel.


Naposledy upravil Slimak dňa St október 21, 2015 09:01:59, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Designer
Hifi expert


Založený: 24 september 2010
Príspevky: 1340
Bydlisko: polia, lúky a háje

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 08:56:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem či sa podarí zohnať taká redukcia na toslink kombo Sad Totiž cez ten koaxial mi to funguje teraz tak, že občas tam je puk, lupanček - pri prepínaní medzi programami vo win (opera, player ...) - no nie som si istý že toto konkrétne optika vyrieši. Pokial má Kryton pravdu, že tu je optika s dobrým výstupom, stálo by to aj za nákup tej redukcie niekde na ebay - a skúšku - čo je lepšie - či coax, alebo optika.
_________________
Keby dobrí a schopní vládli, je na svete raj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 3 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist