Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Euromed, aneb kdo nám vládne ? Zločinci nebo rovnou ďábel ?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 146, 147, 148  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3928

PríspevokZaslal: So február 04, 2017 19:04:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Komunismus i neomarxismus jsou jen jedněmi z mnoha forem socialismu. Základní myšlenou každé formy socialismu je násilné páchání sociální "spravedlnosti". Dle socialistické ideologie je "nespravedlivé", aby člověk pracovitější a/nebo šikovnější se měl lépe než člověk línější a/nebo nešikovnější. Dle socialistické ideologie je naopak "spravedlivé", aby se všichni měli stejně - nezávisle na svém pracovním výkonu. Nástroje, kterým se má dosáhnout sociální "spravedlnosti", jsou nástroje ekonomické. Jeden je retroaktivní a nazývá se znárodnění, druhý je průběžný a nazývá se přerozdělování.

Problém je ten, že v jiných režimech než socialistických by se oba tyto nástroje nazývaly loupeží. Násilně někomu odebrat majetek i násilně ho obírat o část výdělku totiž v principu loupeží je. Proto taky všechny socialistické režimy tak "tlačí" na "převýchovu" člověka. Snaží se změnit člověka na člověka socialisticky smýšlejícího - tedy člověka, který rád a dobrovolně odevzdá svůj majetek a rád a dobrovolně bude odevzdávat část svého výdělku socialistické společnosti.

Socialisté taky často operují pojmem solidarita. Myslí tím ale solidaritu "povinnou" - tedy násilnou. Skutečná solidarita je to, když se člověk sám a dobrovolně rozhodne část majetku či výdělku odevzdat někomu jinému - např. bude přispívat na charitu. Socialistické násilné vynucování "solidarity" je to samé co násilné páchání sociální "spravedlnosti".

To, že jsme komunismus nevybudovali, ale zkrachovali jsme už v přechodném období mezi kapitalismem a komunismem - v éře tzv. reálného socialismu - nehraje roli. Rovněž je jedno, jakými "kecy na koledu" se ohánějí neomarxisti či jacíkoli jiní socialisti. Základ je stále stejný. A stejný je i základní problém - principiální nesoulad mezi požadavky socialistické společnosti a přirozeností reálného člověka (tou je přirozená snaha zajišťovat primárně sebe a své blízké).

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 730

PríspevokZaslal: So február 04, 2017 19:43:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Radosval,PítrsPraha
Pochopit z pár řádek že je to o tom co by to naopak nepřineslo není jednoduché, že?

moses
Současnost je mnohem nebezpečnější než pravěk. Právě to že věci už nejsou černobílé děla současnost mnohem zajímavější ale také nebezpečnější.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 476

PríspevokZaslal: So február 04, 2017 20:06:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Radosval napísal:
ZdeNek II napísal:
Ani základy dějepisu si neuvědomujete? Od pradávna platí že aby někdo mohl něco získat tak jiný o to musel přijít. Opravdu si myslíte že vesnice - města - národy vznikali tak že se obyvatelé na daném území poplácali po ramenou a spojili se? To co si mi nyní užíváme zaplatili naši předkové nikoliv jenom potem ale hlavně nespočtem zničených životů - jinými slovy stojíme na ohromné hromadě mrtvol těch co svým životem zaplatili to aby se jiní měli lépe. Blbé KECY o vzájemném respektu jsou jen pošlapání památky těch co za naše výhody zaplatili.

I to na čem si tu povídáme je původně vojenský prostředek / vynález.


Otázkou bolo, čo by sa dodržiavaním "této zásady" dosiahlo a odpoveď na to určite nie je táto rádoby pochopená zlátanina z dejepisu, ktorá nedáva zmysel, pretože už len samotná história ľudstva a motivácia konaní národov a skupín v rôznych časových úsekoch sa nedá zhrnúť do takéhoto prostého tvrdenia "aby se jiní měli lépe". wtf? Very Happy

Nielenže neodpovedáte na mnou položenú otázku, ešte odpovedáte aj scestne. Prepáčte, že som vás na to musel upozorniť, no ak chcete viesť zmysluplný dialóg, mal by byť vecne a tématický správny.

PS: Ale aby som vás aspoň v tomto uviedol na pravú mieru... Krv ľudí sa prelieva práve tam, kde vládne nenásytnosť a neúcta k druhým, pretože jedna skupina ľudí žije v presvedčení, že má nárok na to, čím tá druhá disponuje. Ak sa naučíme žiť bok po boku, zastavíme práve ďalšej "hromadě mrtvol těch co svým životem zaplatili to aby se jiní měli lépe", ak môžem citovať.



Tak na pravou míru.. Aha.. Jakou s tím, co tady předkládáš, osobní zkušenost? Žádnou,že?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1512
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: So február 04, 2017 20:25:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Riešime kokotiny...
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1063

PríspevokZaslal: So február 04, 2017 20:25:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Radosval napísal:
...Každopádne pracujem s teóriou, že človek v istom stupni sociologického vývoja bude schopný preklenúť túto postupnosť, pretože ju bude chápať limitujúco. Každopádne opakujem - je to čisto v teoretickej rovine.

Je to podľa mňa v rozpore s prirodzenou základnou ľudskou vlastnosťou. Považujem to dokonca za vyslovene nežiadúce. Očakávam, že každý má snahu starať sa o seba sám a nebude žiadať, či dokonca si vynucovať, aby som sa o neho staral ja. Je v tom aj zásah do osobnej slobody, keď niekto sa chce "starať" o niekoho iného, aj keď to od neho neočakáva, či vyslovene si to nežiada.
Tá postupnosť je prirodzená, históriu overená a spoločensky žiadúca. Samozrejme, ak presadzovanie vlastných záujmov nie je na úkor iných (spoločnosti).
Aj presadzovanie pomoci jedným môže byť na úkor iných (spoločnosti). To je práve "agendou" neomarxistov.

A kto sú neomarxisti? Majú viacej tvárí - progresivisti, ľavicoví liberáli... Vonkajšie prejavy ideológie neomarxizmu boli veľmi dobe opísané v článku, na ktorý som dal odkaz vyššie.
Pridám ešte tento Stručný úvod do neomarxizmu:
http://dolezite.sk/STRUCNY-UVOD-DO-NEOMARXISMU-TC96pP.html

Prenikanie nemoarxistickej ideológie do spoločnosti v praxi:
http://echo24.cz/a/iNr8k/nastavajici-matky-uz-se-nerika-v-britanii-jsou-to-tehotni-lide
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1063

PríspevokZaslal: So február 04, 2017 20:30:36    Predmet: Odpovedať s citátom

tatko Tom napísal:
Riešime kokotiny...

Ak Ti nevadí totalitná spoločnosť, obmedzovanie osobnej a ekonomickej slobody, cenzúra... tak asi áno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Radosval
Hifista


Založený: 03 december 2016
Príspevky: 164

PríspevokZaslal: So február 04, 2017 20:35:16    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:

Je to podľa mňa v rozpore s prirodzenou základnou ľudskou vlastnosťou. Považujem to dokonca za vyslovene nežiadúce. Očakávam, že každý má snahu starať sa o seba sám a nebude žiadať, či dokonca si vynucovať, aby som sa o neho staral ja.


Njn, ale ak by vám štát prestal posielať prídavky na dieťa, platiť polovicu zdravotného poistenia a iných odvodov, prípadne ak by ste sa fyzicky zranil a skončil na vozíku a štát vám aspoň neprispel na pomoc, veľmi by som bol zvedavý, aké stanovisko by ste k tomuto výroku zaujali.

Každopádne áno, chápeme to ako rozpor s ľudskou prirodzenosťou, no niekedy si ľudia mysleli, že v rozpore s ľudskou prirodzenosťou je aj povyšovať černocha na roveň belocha, prípadne že by žena mohla robiť mužskú robotu. Fakt je to všetko len o dosiahnutom vzdelaní jedinca a úrovne spoločnosti.

Každopádne končím. Vcelku zaujímavá debata aspoň s vami. No mám aj iné veci na práci a pri tomto sa zbytočne rozvášňujem + internety nepovažujem za dôstojné miesto na takéto debaty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1536

PríspevokZaslal: So február 04, 2017 20:39:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch Minarik mal jednu skvelu vetu: "komunizmus je tvoreny velkymi ambiciami podpriemerne schopnych ludi" to je jeden z hlavnych kamenov urazu (okrem toho, ze je to utopia Smile ). A co sa tyka zlodejiny, tak v podstate aj vyber dani funguje na podobnom style
citácia:
člověka, který rád a dobrovolně odevzdá svůj majetek a rád a dobrovolně bude odevzdávat část svého výdělku socialistické společnosti.


ZdeNek II Prave uz to uvedomenie, ze veci nie su ciernobiele je zaklad pre uspesne prezitie v dnesnej spolocnosti - nie ze dojdu nejaki sedlaci (ci uz lavicovo alebo pravicovo orientovani) a tvarit ako spasitelia spolocnosti, ktori budu mat recept na vsetko a tvrdit prinajlepsiom polopravdy, prinajhorsiom totalne klamstva na obalamutenie ludi pohodlnych trosku pohnut rozumom alebo zistit si informacie...

Radosval internety sa este daju. Skor toto forum je na to dost nevhode Smile

_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1063

PríspevokZaslal: So február 04, 2017 20:55:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Radosval napísal:
MaG napísal:

Je to podľa mňa v rozpore s prirodzenou základnou ľudskou vlastnosťou. Považujem to dokonca za vyslovene nežiadúce. Očakávam, že každý má snahu starať sa o seba sám a nebude žiadať, či dokonca si vynucovať, aby som sa o neho staral ja.


Njn, ale ak by vám štát prestal posielať prídavky na dieťa, platiť polovicu zdravotného poistenia a iných odvodov, prípadne ak by ste sa fyzicky zranil a skončil na vozíku a štát vám aspoň neprispel na pomoc, veľmi by som bol zvedavý, aké stanovisko by ste k tomuto výroku zaujali.


Pozor! Hovorili sme o postupnosti.
Najskôr sa má človek starať o seba sám, potom je tu rodina (pripomenul by som rozprávku O troch grošoch) a až potom je tu spoločnosť (cudzí ľudia). Je v tom zahrnutá motivácia, ako aj zopovednosť jednotlivca za svoje činy.

O úlohe spoločnosti sa dá diskutovať. Netreba však zabúdať, že každý rozpočet má stranu Má dať a Dal. Dnes zaplatí zamestnanec s priemerným príjmom štátu cca 70% zo svojho zárobku. Je takáto miera prerozdeľovania spoločensky žiadúca?

A aby som sa vrátil k téme. Je občan Slovenska povinný financovať migráciu obyvateľov z Blízkeho východu a Afriky do Európy? Je povinný financovať ich životné potreby (či nároky)? A je povinný sa prispôsobovať ich odlišnej kultúre a ideológii?
A hlavne - kto má právo o tom rozhodovať?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1512
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 09:55:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak Ti...
MaG - mne hlavne vadí ľudská hlúposť, zloba, závisť, nenávisť, primitivizmus.
"Človek - to znie hrdo"
Pri tom sme jediný žijúci tvor na Zemi, ktorý okrem toho, že nedokáže prežiť bez pomoci a podpory (...) je schopný tú Zem zničiť a hodne sa o to snaží...

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3928

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 10:01:04    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
Očakávam, že každý má snahu starať sa o seba sám a nebude žiadať, či dokonca si vynucovať, aby som sa o neho staral ja.

Každý má samozřejmě přirozenou snahu starat se především sám o sebe a své blízké. Jenže to "starání se" rozhodně nemusí mít podobu vlastnoruční práce. Pracovat totiž není pro většinu lidí přirozené. Čili pokud společnost nabízí bezpracnou možnost "postarat se o sebe" např. vyběháním si sociálních dávek, tak to většina lidí udělá. A ta menšina činorodých "tahounů", která v normální společnosti udržuje tempo a zajišťuje pokrok, je demotivovaná tím, že výsledky jejich práce konzumuje někdo jiný. Důsledkem toho je, že každý socialistický systém zcela logicky, přirozeně a nevyhnutelně upadá.


Radosval napísal:
Njn, ale ak by vám štát prestal posielať prídavky na dieťa, platiť polovicu zdravotného poistenia a iných odvodov, prípadne ak by ste sa fyzicky zranil a skončil na vozíku a štát vám aspoň neprispel na pomoc, veľmi by som bol zvedavý, aké stanovisko by ste k tomuto výroku zaujali.

Pokud by mi stát nebral nadpoloviční část příjmů, nemusel by mi pak část z nich vracet. A pro případ úrazu bych se mohl samozřejmě pojistit i u někoho jiného než u totalitního státu.


moses napísal:
A co sa tyka zlodejiny, tak v podstate aj vyber dani funguje na podobnom style

Toto ale platí jen pro "socialisticky rovné" daně - tedy pro daně, jejichž výše je určována procenty z výdělku. Pro skutečně rovné daně - tedy daně z hlavy - toto neplatí. Nějaký minimální erár (např. armádu, policii atd.) potřebujeme a náklady na něj se z něčeho hradit musí.


tatko Tom napísal:
mne hlavne vadí ľudská hlúposť, zloba, závisť, nenávisť, primitivizmus.

Díky tomu, že většina lidí má tyto vlastnosti, každý demokratický systém zcela přirozeně a nevyhnutelně vede k socialismu. Základem každé socialistické propagandy je totiž rozdmýchávání závisti - v socialistické terminologii třídní nenávisti.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 729

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 11:17:42    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II:

Tak máme za sebou odbočku k dějepisu, odbočku k nezodpovězené narážce co by to nepřineslo, několik narážek na nevzdělanost či nechápavost (od člověka chrlícího jednu hrubku za druhou opravdu trefné Smile ). Tak se snad nyní dostaneš k přímému zodpovězení přímé otázky, kterou jsi sám implikoval:

Co by tedy dodržení zásady "nečiň druhým, co nechceš, aby oni činili tobě" přineslo?

Anebo místo těch hloupých vytáček napiš na rovinu, že jsi plácnul nesmysl, kterému neumíš najít smysluplný význam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1512
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 12:04:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Čo je demokracia? (u nás skôr démonokracia)
Ak vládnu volení zástupcovia (v prospech seba a svojich blízkych) - nevládnu(e) (pre)ľud. Ak by vládol ľud - bola by anarchia.
Socializmus - rovnostárstvo mi je hodne protivné no nemenej tvrdenia typu Každý má rovnaké možnosti". Najbližší je mi baťovský model kapitalizmu.
To, čo sa zaň vydáva nielen u nás je fraška a bieda zároveň. Pred desaťročiami napríklad v Amerike jeden makal a celá rodina chodila po výletoch. Dnes zo štyroch robia traja, dvaja majú zo dve zamestnania a majú také hovno ako aj my. Holywood pol pojem, dnes je to šmejd. ATD.
Moc sa prekračuje miera nenažranosti pár jedincov, rodín na škodu všetkého a všetkých. Hoci svet...prirodzene speje k čoraz väčšej neusporiadanosti, prestáva to byť sranda. Trávime si Zem, pľundrujeme zdroje, narastá počet ľudí najmä tam, kde sú najbiednejší. Žart že počet ľudí rastie no IQ=konštanta prestáva byť žartom...hoci tomu o.i. napovedajú volebné výsledky aj preferencie, najmä u mladých...

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 730

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 12:24:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PítrsPraha
Hrubky zvládneš ale uvědomit si že to co považuješ za negativní vlastnosti ve skutecnosti stojí za pokrokem jehož výhody využíváš už je na tebe příliš těžké. Tedy i odpověď nikoliv co získá ale co ztratí je mimo tvé chápání, že?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 729

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 12:53:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Čti své vlastní příspěvky pozorněji.
V příspěvku, na který se tě tu ptá více lidí, jsi nepsal o tom, že negativní vlastnosti stojí za pokrokem. A nepsal jsi v něm ani o tom, co člověk ztratí dodržením zásady "nečiň druhým, co nechceš, aby oni činili tobě".

Psal jsi o tom, že dodržení zásady "nečiň druhým, co nechceš, aby oni činili tobě" cosi přinese. Co to podle tebe je?

Díky neschopnosti chápat, co sám píšeš, se teď vykrucuješ jako 5letej harant. A jen ty jsi ten vzdělaný a myslící... Je to vidět na formě i obsahu tvých textů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 730

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 13:30:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PítrsPraha
Tak jinak, pokud se přihlásí aspoň 10 lidí kteří moje odpovědi nechápou ale mají zájem o mé vysvětlení tak pošlu podrobnější vysvětlení. Pokud ne tak považuji své odpovědi za dostatečné / zbytečné a ukončené.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3928

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 14:05:58    Predmet: Odpovedať s citátom

To jako fakt nestačili tři lidé (moses, Radosval a PítrsPraha), kteří dali jasně najevo, že tvou zcela nekonkrétní reakci nechápou? Tak já se tedy přidám jako čvtrtý. Pokud by se někdo další chtěl přidat, tak zopakuji, o co jde:


BlackBerry napsal různé formy známého pravidla:
BlackBerry napísal:
"Čo nechceš, aby druhí robili Tebe, nerob ani Ty im."



ZdeNek II na to reagoval takto:
ZdeNek II napísal:
Líbí se mi tu ten sraz morálních obrů, škoda že si neuvědomujete co by dodržení této zásady vlastně přineslo. Zkuste občas alespoň trochu přemýšlet.



Kdybys chtěl své vydírání přehodnotit a spokojil se se čtyřmi nechápajícími, tak to můžeš samozřejmě vysvětlit rovnou.

---------------------------------------------------------------

Mě tedy jedna věc napadla už na začátku ve spojitosti s tím, co psal Guru:
Guru napísal:
To sú strašné kydy. Ostaňte radšej pri tej súloži. Rolling Eyes

Vzhledem k tomu, že nechci, aby mě někdo píchal, tak bych podle tohoto pravidla neměl píchat nikoho jiného. Kdyby to dodržovali všichni, tak by byl výsledek samozřejmě jasný - množili by se jen bisexuálové, takže by lidstvo rázem přešlo z přemnožování na masivní vymírání. Myslel jsi toto, nebo něco horšího? Laughing

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 14:52:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslim, ze ZdeNek se snazi naznacit, ze ty hromady mrtvol a valceni obecne umoznujou realizovat obri investice do vedy a technologii, jejichz vysledky nas posunujou dopredu, nekdy raketovym tempem. Tezko si treba predstavit, ze bez WW2 by se behem par let "konvencnimi " zpusoby nainvestovalo neskutecne mnozstvi prostredku napr. do vyzkumu jadra nebo reaktivnich pohonu. Ono by se to vsechno asi realizovalo postupne a pozdejc, ale ten technologickej skok lidstva napr. 1935 vs. 1945 je proste impozantni...bohuzel...
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 729

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 15:16:20    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II:
Ano, tvé dosavadní odpovědi jsou zbytečné, protože neodpovídají na otázku, kterou jsi sám do diskuse vnesl. A z průběhu diskuse je více než zřejmě, že každý kromě tebe chápe, že tvé "odpovědi" jsou jen ubohým pokusem kličkovat. Tedy přestože jsi tu jediný, který "má vzdělání" a "myslí", jak čiší z každého tvého příspěvku.

Kozousch:
citácia:
...tak to můžeš samozřejmě vysvětlit rovnou.

ZdeNek II už to vysvětlil mezi svými zmatenými řádky - sice nepřímo, ale zřetelně: napsal pitomost, jíž neumí dát žádný smysluplný obsah a je až příliš velkej srab na to, aby si to přiznal.
Ale tak to na diskusích bývá: velká slova, velké ego, urážky všude kolem sebe, ale když přijde na konkrétní téma, rozplyne se jak pára nad hrncem...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 730

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 17:08:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PítrsPraha

Tak tedy vysvětlení, když si o něj tak pěkně říkáš.
Moje odpověď „škoda že si neuvědomujete co by dodržení této zásady vlastně přineslo“ a následné doplnění o trochu historie a nápověda „naopak nepřineslo“ přišlo evidentně pro mnohé zcela vniveč.

Tedy rozšířená verze toho na co jsem poukazoval.

A pěkně od začátku ať se lépe vysvětlí souvislosti. Na začátku byli lidé sběrači, následovalo období lovců které přešlo v zemědělce. Potud myšlenka „Čo nechceš, aby druhí robili Tebe, nerob ani Ty im.“ není nijak v rozporu s motivací kterou lidstvo mělo. Předpokládám že by se dala shrnout do „musíme spolupracovat nebo nepřežijeme“. Tímto se dostáváme k prvním vesnicím kdy obyvatelé měli postaráno o jídlo, přístřeší a dostatečný počet aby nebyli ohroženi predátory. Co tedy vedlo naše předky k tomu že začali své vesnice opevňovat? Myslíte že to bylo – tamhle na vesnici táhne skupina medvědů, postavíme příkop a opevnění – nebo obyvatelé sousední vesnice měli špatnou úrodu a zcela v rozporu s myšlenkou o spolupráci si „zašli“ do vedlejší vesnice pomoct si sami? Pokud se shodneme že skupina medvědů není důvodem k opevňování vesnic ale naopak ochrana před obyvateli jiných vesnic tak se mám myšlenka „Čo nechceš, aby druhí robili Tebe, nerob ani Ty im.“ vytratila. Jaké ale byly následky? Pokud jedna vesnice zničila/pohltila druhou nebo se spojily dobrovolně jako ochrana před jinými tak výsledek byl stejný. Větší území vyžadovalo i větší efektivitu v zemědělství a také umožnění obchodu ve smyslu v jakém ho známe dnes, i když stále jen směnného. Obchod a hlavně obchodníci už ze samotné podstaty obchodu zcela popírají onu vznosnou myšlenku „Čo nechceš, aby druhí robili Tebe, nerob ani Ty im.“, předpokládám že rčení „prázdné jako srdce obchodníka“ je i vám známo. Zároveň došlo k velkému rozvoji pokroku a to opět zcela mimo onu vznešenou myšlenku, aneb najde se někdo kdo věří že za zpracováním železné rudy stála myšlenka „to se bude pole snadněji obdělávat“ (nástroje) nebo kovový meč/kopí/špice šípů budou mnohem lepší na prosazení našich “požadavků“? A ve výsledku vznikla města, následovali státy. Opět jako rozšíření vlivu mocných nebo obrana před nimi. Opět ona vznosná myšlenka rozhodně za daným vývojem nestála. Opět dochází k akceleraci obchodu, vývoje a také k další válkám – dalšího vývoje atd … .

Tedy veškeré výdobytky které si v dnešní době užíváme rozhodně nejsou následkem dodržování oné vzletné myšlenky. Je tedy na čase tuto spirálu bezpráví, agrese a bez jakýchkoliv debat nespravedlnosti ale také pokroku přerušit? To ať si každý určí sám ale zamyslete se nad tím jak náročný a těžký život byl v těch prvních vesnicích a v jakém luxusu si žijeme nyní.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3928

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 17:26:17    Predmet: Odpovedať s citátom

To, že diskutované pravidlo většinou dodržováno nebylo, je samozřejmě pravda.

Pokud to ale chápu správně, tak tvrdíš, že kdyby toto pravidlo dodržováno bylo, tak by neprobíhal žádný vývoj. Tedy že bychom obrazně řečeno "nikdy neslezli ze stromů".

To si já osobně nemyslím. Podle mě by historie samozřejmě vypadala zásadně jinak a i vývoj by samozřejmě probíhal dost odlišně. Možná i pomaleji. Ale podle mě by i přesto probíhal díky přirozené lidské touze mít se dobře a taky díky přirozené lenosti a z ní pramenící snaze usnadnit si práci.

V každém případě dík za srozumitelné vysvětlení tvého názoru. A uvítám i případnou další diskusi.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 729

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 17:37:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako doteď. Spousta více či méně nesmyslných vět, které by se hodily jako odpovědi na několik otázek, ale "ona" otázka by mezi nimi nebyla...

Důvod proč tomu tak je, jsem popsal v předešlém příspěvku.

(následovali státy Very Happy )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 730

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 18:24:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch
O tom jak rychle by probíhal vývoj se můžeme přesvědčit na různých kmenech z pralesů. Předpokládám že takový život by si asi žít nechtěl.
Jak by vypadal obchod dle daného hesla se můžeme přesvědčit okamžitě, myslím ze naši mobilní operátoři to demonstrují ideálně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 729

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 18:42:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Žiješ ve světě zvláštně pomýlených představ.
Já se obchodem živím a i když si sáhnu opravdu hluboko do svědomí, nenapadá mě zhola nic, co bych nechtěl, aby se mi z mého přístupu, jednání, realizovaných věcí vrátilo zpět.

Musíš si uvědomit, že to, co ti přináší svět, který tě obklopuje, z velké míry vychází z toho, jak ty k tomu světu přistupuješ. Jinými slovy zrcadlí ti to, co do něj vysíláš.


Jinak ony pralesní kmeny jsou v lecčems daleko vyspělejší než naše euroamerická společnost. Viz třeba poznatky Mnislava Zeleného-Atapany.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Radosval
Hifista


Založený: 03 december 2016
Príspevky: 164

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 18:52:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Thumb up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3928

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 21:43:34    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II: Myslíš, že "pralesní kmeny" jsou zaostalejší proto, že se mezi sebou mydlily míň, než se mezi sebou mydlili např. Evropani nebo Asiati? To se mi tedy moc nezdá. Mě se zdá pravděpodobnější to, co jsem kdysi četl v nějaké studii. Podle té je myšlení/chování/zvyky atd. zásadně ovlivněno zeměpisnou šířkou. Zjednodušeně řečeno:

V blízkosti rovníku lidé nebyli moc závislí na ročním období, protože klima tam je víceméně stálé. Nikdy tedy nebyli nuceni plánovat to, kterak přečkat zimu. Současně neměli moc možností jak dlouhodobě uchovávat potraviny. Ledničky ani led neměli k dispozici. Takže tito lidé jsou zvyklí uvažovat stylem "z ruky rovnou do huby".

A opačně - čím dále žili lidé od rovníku, tím více byli nuceni plánovat a dělat "technická opatření" pro přežití zimních období.

Toto je kromě jiného taky vysvětlení toho, proč se např. Asiati lépe přizpůsobují životu v Evropě než např. Afričani. Asiati jsou "plánovači" stejně jako Evropani. Pro Afričany není plánování přirozené.


S mobilními operátory žádný zásadní problém nemám. Ale to bude asi proto, že jsem zažil dobu, kdy se na zavedení pevné linky běžně čekalo 10 a více let.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1063

PríspevokZaslal: Ne február 05, 2017 22:36:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
...Mě se zdá pravděpodobnější to, co jsem kdysi četl v nějaké studii. Podle té je myšlení/chování/zvyky atd. zásadně ovlivněno zeměpisnou šířkou...

Presne tak. Kontinentálne podnebie je dôvod, prečo obyvatelia v Európe museli začať plánovať. To ich prinútilo myslieť do budúcnosti. V čase dostatku potravy ju museli získať viacej, ako práve potrebovali. To ich nútilo prácu (pestovanie, lov...) uľahčovať si. Potrebovali si vytvoriť dostatok zásob (plánovanie), aby dokázali prežiť zimu, a zásoby vhodne uskladniť. Zásoby sú zároveň majetok a sú základom súkromného vlastníctva. K tvorbe "zásob" patril aj chov domácich zvierat. Potrebovali ošatenie, obydlia, náradie... čo podporilo ich tvorivosť, neskôr vznik remesiel. Atď...
Ľudia v oblasti bez zimného obdobia boli zvyknutí žiť "zo dňa na deň" a nepotrebovali plánovať. A tým ani meniť stav vecí a vyvíjať sa.
Táto mentalita v nich zostáva dodnes. Stačí sa len pozrieť na juh Európy - Gréci, Taliani, Španieli..., je to stále výrazne iná mentalita.

A netreba chodiť ani do zahraničia, stačí sa pozrieť na rómsku komunitu. Peter Pollák, splnomocnenec vlády pre rómske otázky, sa sám v jednom rozhovore vyjadril, že je pre neho problém naplánovať si financie dlhšie ako na 2 týždne.

Ak si ľudia v minulosti vytvárali opevnenia, tak tie slúžili na obranu. Ľudia (kmene...), ktoré sa bránili, väčšinou neútočili na iných ľudí (kmene...). Takže to neodporuje myšlienke - „Čo nechceš, aby druhí robili Tebe, nerob ani Ty im.“
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 730

PríspevokZaslal: Po február 06, 2017 08:50:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To že život je ovlivněn klimatickými podmínkami je samozřejmé, pralesní kmeny jsem zmínil neboť jsou jedinými kdo přežil a nebyl ovlivněn civilizací tak jak ji známe mi. Z mého pohledu jsou ideální ukázka chování lidí kteří našli rovnováhu mezi nutnosti přežít a žít, ve chvíli kdy jsou soběstační tak další vývoj téměř zaniká.

Co se týká obrany tak to není v rozporu s tím co tvrdím, je jedno na které straně stojí myšlenka si pomoci na druhých - jak ti co použijí agresi, tak ti co se agresi bráni jsou tím ovlivněni a akce které dělají vedou v konečném pohledu k pokroku. V celém období vývoje života na planetě se střídala evoluce a revoluce, tam kde ke střídání nedošlo došlo k zakonzervování stavu - například krokodýli. Revoluce už ze své podstaty je v přímém rozporu s myšlenkou tolerance a vždy má oběti, ovšem bez ni by ke změně stavu nedošlo a vývoj by se nevyhnutelně zastavil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3928

PríspevokZaslal: Po február 06, 2017 10:51:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Pralesní kmeny se OD URČITÉHO STUPNĚ vývoje už dále nevyvíjely proto, že:

1) k dalšímu vývoji neměly důvod díky podnebí

2) pokrok k nim nebyl importován z méně pohostinných zeměpisných šířek

Čili ty kmeny se dále nevyvíjely proto, že k tomu neměly "existenční důvody" (žilo se jim dobře) a ani nebyly nuceny vyvíjet způsoby "sofistikovanější sebeobrany".

To, že jsou některé části rovníkové Afriky ve vývoji o něco dál než pralesní kmeny, je proto, že k nim byl vývoj importován.


Čili můj názor je, že kdyby bylo dodržováno diskutované pravidlo, tak by to vypadalo zhruba takto:

- vývoj v oblastech kolem rovníku by se (téměř) zastavil na určitém stupni

- vývoj by byl tím rychlejší, čím dále od rovníku by lidé žili (tím samozřejmě nemyslím, že by vývoj byl nejrychlejší na pólech - od zeměpisných šířek, kde nelze nic pěstovat, by to s vývojem asi taky nebylo nic moc)

- lidé z pokročilejších oblastí by nemohli vývoj šířit směrem k rovníku násilně. Takže je otázka, zda by lidé kolem rovníku pokrok zcela odmítali, nebo by se vývoj směrem k rovníku pomalu "posouval" nenásilně

- celkově by vývoj byl určitě pomalejší než v reálu, kdy diskutované pravidlo dodržováno nebylo, není a nebude


Samozřejmě je to všechno v teoretické rovině - tedy nelze prokázat ani to, co tvrdím já, ani to, že JEDINÝM hybatelem pokroku je násilí. Urychlovatelem je zcela určitě.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 730

PríspevokZaslal: Po február 06, 2017 11:10:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Jediným hybatelem pokroku násilí rozhodně není, pokrok vždy ale akcelerovalo chování jednoznačně označované jako špatné - chamtivost, mocichtivost, agresivita ve všech podobách atd., naopak chování označované jako kladné sloužilo především k tomu aby situaci stabilizovalo a zabránilo nám v sebezničení - pokrok nebo revoluci však nepřinášelo. Chápu že myšlenka že to co máme není následkem pozitivního chování ale naopak následkem toho negativního není vůbec pěkná ale to na realitě nic nemění. Nebo přesněji to co máme je následkem mixu jak vlastností označovaných jako negativní tak těch označovaných jako pozitivní, národ hnaný především těmi takzvaně negativními vlastnostmi by se vyhubil sám, bohužel lidé bez těchto vlastností by národ nikdy ani nevytvořili.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 146, 147, 148  Ďalšia
Strana 21 z 148

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist