Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Pokročilá Hi-Fi čitáreň: Toole - kapitola 19 psychoakustika
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Hi-Fi čitáreň
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2015 20:00:02    Predmet: Pokročilá Hi-Fi čitáreň: Toole - kapitola 19 psychoakustika Odpovedať s citátom

Zakladám mimoriadne vlákno na aktuálnu tému - psychoakustiku, kde si môžu milovníci i odporcovia rozličných skreslení vyjasniť svoje postoje a porovnať ich s tým čo o nich napísal Floyd Toole.

Kniha Toole, strany 429-456.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2015 22:52:57    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
ani v odborné veřejnosti názor na neužitečnost a zanedbatelnost nelineárního zkreslení* nepřevažuje, ale je v menšině.
Ano? On snad někdo přišel s něčím hmatatelnějším, než Ti, kterým se vysmíváte?
*) aby nedošlo k mejlce, ne obecně, ale v těch případech, o kerých se už delší dobu bavíme, což jste dotáhl z diyaudia


Naposledy upravil Zorg dňa So november 21, 2015 23:36:38, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: So november 21, 2015 11:55:26    Predmet: Odpovedať s citátom

To už se asi nedozvíš. Jediné vysvětlení, které mě napadá, je, že se PMA považuje za většinu odborné veřejnosti, nebo přinejmenším její většinový hlas. Koneckonců, ani bych se tomu už moc nedivil.

Navíc to neustále podává tak, jako kdyby někdo nelineární zkreslení svévolně bagatelizoval něbo něco popíral. To je přitom naprostý nesmysl. Nikdo nemůže za to, že se prostě ukazuje (!), že zrovna u reproduktorů to není věc, která by byla nějaký zásadní faktor - resp. že není tak obtížné toho dosáhnout. Stejně jako nikdo nemůže za to, že zrovna jemu se to nelíbí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Pi december 04, 2015 07:56:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno by bol oveľa lepším počinom, než siahodlhé protirečiace si oponentsko/oponentské príspevky oponujúcich oponentom opotentných oponentov, keby niekto s vysokokvalifikovaných odborníkov vystupujúcich na tomto "servery" jednoducho preložil tú knihu, alebo aspoň jej podstatný zmysel a závery, lebo nie každý má schopnosť čítať kvalifikovane v angličtine.
Možno by to bol lepší prínos pre šírenie a propagáciu kvalitného posluchu hudby a tým skultúrňovaniu našich debilných más (debilných =čo dokazujú vždy voľby).

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 04, 2015 08:13:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Zbytocne utocis... zacni tym, ze prelozis to comu rozumies a tie nepresnosti ti tu snad uz niekto napravi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10049
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 04, 2015 08:34:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Přeložit knížku, navíc odborný text, je velice náročná a patrně i dobře placená práce.
Neumím si představit, že by to někdo dělal zadarmo. Wink

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19304

PríspevokZaslal: Pi december 04, 2015 08:53:15    Predmet: Odpovedať s citátom

.... a s jediným efektem, že to žádné spory nevyřeší, ale jen další vyvolá. Miro je naivní idealista. Je to hezké, ale už by se mohl probudit. Pokud jde o zkreslení, je dost možností si ověřit slyšitelnost každý sám. Ty spory a bagatelizace zkreslení vyšších hodnot jsou jen obhajobou určitých zvolených koncepcí protagonistů, nic víc. Cca pod -80dB odstupu složek zkreslení nepozná nikdo nic. Naopak zkreslení kolem -40dB už jsou slyšitelná a v závislosti na tvaru ev. fr. závislosti nelinearity i velmi jasně. Mezi tím je oblast, kde je to velmi závislé na amplitudě signálu a typu nelinearity.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: Pi december 04, 2015 09:00:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen znovu podotýkám, že zatím jsi tu nepředvedl jediný takový smysluplný test. Nemluvě o těch přímo vylhaných.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Ut marec 22, 2016 19:53:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Psychoakustika je nejcennesji a nejuzasnejsi vec v celem hifi! Bez ni by hifi byla jen technokraticka intelektualni sracka.
Jak uz jsem nekde napsal - mereni nehraje, schemeta nehraji, prubehy taky nehrajou, hraje pouze pocit vykonstruovany v mozku, bez ocekavani, bez predsudku, pouze ciste vnimani a zapojeni smyslů a predstav. Placebo a psychoakustika jsou nejluxusnejsi poslechove metody a kdo jim necha volny pruchod je stastny clovek. A to doslova. Protoze si vytvori vlastni paralelni realitu, kterou rad pozoruje a ktera presne odpovida chemii jeho mozku. To je k nezaplaceni!

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 09:18:41    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Psychoakustika je nejcennesji a nejuzasnejsi vec v celem hifi! Bez ni by hifi byla jen technokraticka intelektualni sracka.
...
Placebo a psychoakustika jsou nejluxusnejsi poslechove metody a kdo jim necha volny pruchod je stastny clovek.

Vážený pane, psychoakustika je regulérní vědní obor. To jste tím asi nemyslel.
Budiž Vám útěchou, že nejste zdaleka sám, kdo to tak idiotsky používá.

Ale jinak s Vámi souhlasím.

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 10:07:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Vážený tady asi nebudu, ale budiž Smile Psychoakustika je pro mě to co jsem napsal a to mi dokonale stačí k prožitku i k tomu abych celý život nestřídal přístroje (jen malinko a ze začátku, kvůli vzhledu) jako nějaký hifista Smile Život je ze sta procent o vlastní realite, nikoli o realitě a myšlení jiných lidí Smile
Věda, nevěda... dnes se dělá věda z naprosto normálních věcí, které se nemusí nijak učit a jsou pouze otázkou intuice a pocitů.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 10:12:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Pak jistě nosíte na rukou intuitivně i holínky. Jaký z toho máte pocit? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 10:58:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím co tím chcete říct. Ja imbecilitu moc nechápu Smile
_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 11:09:42    Predmet: Odpovedať s citátom

To vám věřím, stejně jako nevíte, co je to psychoakustika.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 11:24:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Je mi víc než jedno jak to kdo bere. Pro mě je podstatné, že se v tom nijak nerýpu a nedělám z toho anylýzy. Jenom poslouchám muziku a užívám života. Kdo to tak dnes má? Odpovídat asi není potřeba, nevidím v tom přínos a končím tuhle debatu. Své jsem řekl již před pár příspěvky a dál diskutovat o ničem je jalový výdej energie Smile Však se zabývejte čím chcete, klidně i vědeckou psychoakustikou i vlivem pocení červených mravenců na rezavění zemské osy. Smile Já za to placený nejsem. Potřebuji k životu hlavně prožitek/požitek a nazvu ho jak chci já. Smile Je to jednoduchá matematika.
_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1122

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 11:32:11    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
To vám věřím, stejně jako nevíte, co je to psychoakustika.
... obávam sa že to netušíš ani ty! ... a navyše si evidentne "vedu" zamieňaš s náboženstvom ... presne tak, ako to praktikuje väčšina tzv. "západnej civilizovanej" populácie so zakrnenými pocitmi a intuíciou
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 11:33:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak co to je psychoakustika, bacile? Rolling Eyes

Tohle vás baví, tahle idiocie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 11:49:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Čistá idiocie je vlézt po 12 ti letech na hifi fórum. To jsem v tu ránu v obraze proč mají lidé vládu jakou mají a proč se plácají furt na jednom místě. Smile Smile
_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 11:52:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Pane, nevíte, co je to psychoakustika, nesprávně ten jasně zavedený termín používáte a po upozornění ostatním podsouváte imbecilitu. Ano, podle toho to okolo vypadá, jak to vypadá. Přesně takových je všude plno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1122

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 11:55:41    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
...Tohle vás baví, tahle idiocie?
... keď sa človek začne hádať s idiotom, tak po určitej chvíli zistí, že sa vlastne už hádajú dvaja idioti ... v dnešnej "informatickej" dobe sa tomu hovorí "komunikácia" Rofl
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 12:23:34    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Pane, nevíte, co je to psychoakustika, nesprávně ten jasně zavedený termín používáte a po upozornění ostatním podsouváte imbecilitu. Ano, podle toho to okolo vypadá, jak to vypadá. Přesně takových je všude plno.


Chce to relax Smile Příliš se zabýváte malichernostmi a definicemi. Kdybych vědecky řešil takovou kravinu jakou je psychoakustika (byť je úžasná a v životě potřebná) tak bych nic neudělal a pořád se jen v něčem plácal. Smile
Ja nejsem vědec, poslouchám svou intuici a přežil jsem s ní zatím 50 let. A dalších 50 s ní v pohodě přežiju, nebo spíše, prožiju. Smile

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 12:33:21    Predmet: Odpovedať s citátom

A s holínkama na ruce. Ale vždyť už jsem psal, že s vámi jinak souhlasím. Běžně bývá člověk rád, když se může zas něco nového naučit. Zjevně ne každý... No tak si tak říkejte dalších padesát let čemu chcete, ono je to tady ve výsledku úplně jedno Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 12:43:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejenom tady, v celém životě je to úplně jedno! Smile Ty holínky pořád nechápu, ale nemusím chápat vše Smile Už jen to, že se tady pořád exponuji ohledně absolutní pičoviny, je imbecilní. Smile
Učit se něco nového je krásné, pokud je to přínos do prožívání života. V opačném případě je to negativní a hlavu zasírací. Já akustiku prožívám i bez definic a pouček. Naopak, právě proto ji prožívám mnohem intenzivněji a hezčeji. Ani za mák mě nezajímá většina vědeckých ejakulátů ani věda pro vědu. Smile
A už toho asi nechme. Jdu dovařit, s radostí se najíst, poslechnout muziku, odpočnout si a pak opět můžu nasrat pár intelektuálů Smile Smile
Nic ve zlým! Jakékoli akustice zdar!

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 12:46:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Pak mi prozměnu uniká smysl vašeho úvodního příspěvku v tomto vlákně. Takže cílem bylo jen někoho nasrat? Chápu to dobře? To je to vaše prožívání života... Hm. No neberu vám to, ale ani nezávidím. V tom případě si přece můžete své pravdy úplně odpustit, když vám na ničem z toho nezáleží. To je jedno. Jen jestli vy nebudete tak trochu vůl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 12:56:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Smysl mého příspěvku? Pouze jsem řekl jak to vnímám a jak to cítím. Nic víc! A nehodlal jsem o tom diskutovat ani minutu.

Ad nasírání – každá akce má svou reakci.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8850

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 13:12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM napísal:
Ad nasírání – každá akce má svou reakci.

Přesně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 13:23:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Si dovolim citaciu z uvodu kapitoly tohoto vlakna na osviezenie, lebo diskusia sa pricinenim noveho diskutera dost zvrhla:
citácia:
We can make measurements of many dimensions of sound as it is represented in sound waves, and we find that the numbers and graphs are not always simply or logically related to what we hear. Often they suggest that there should be problems, but we listen to the sound and find only a pleasurable experience. This is one of the principal tasks of psychoacoustics: to find ways to make more relevant measurements and ways to process the measured data so they relate more directly to hearing perceptions.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 13:25:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Co se to tu zas objevilo za materiál!? Přijde kdokoliv bez jakékoliv znalosti čehokoliv, ale hlavně, že si nad něčím vyleje srdíčko. Bože, ty to vídíš. Tohle má být technické fórum?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1606

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 21:54:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdar Lubo!
Dekada pauza a hned narazis na druheho nejvetsiho psychopata ceskoslovenske audio sceny. Lze s nim ale uzit spousta legrace. Naslapuj opatrne, at ho nevyplasis :)

Jsi stale v okoli Brna nebo uz jinde?
Mej se,
J.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 989
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 23, 2016 22:11:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha. LJM = Joshua z Lopuchu? Zdravím po 15 letech. Smile
_________________
Linux Debian 9/64b - JRiver MC23 - lokální knihovna (bez resamplingu, DRC via convoler) -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> ADI 2 Pro DAC (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Hi-Fi čitáreň Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist