Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zvukovody - tipy, triky, ...
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Št november 26, 2015 10:49:09    Predmet: Zvukovody - tipy, triky, ... Odpovedať s citátom

Jsou tu trochu divně sekce, ale založím tohle vlákno tady, můžeme zde diskutovat zvukovody obecně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Št november 26, 2015 10:50:51    Predmet: Odpovedať s citátom

První věc, co třeba waveguide ke kalotě: jak kvalitně navrhnout její geometrii, aby vyhovovala (nějaké) kalotě? (pro driver už jakous takous představu mám)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 636

PríspevokZaslal: Št november 26, 2015 11:59:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Co jsem zatim cetl na toto tema, tak postup moc neexistuje a spatne se predikuje jak se bude dana kalota chovat ve WG. Obecne jsem vysledoval ze klasicke kaloty maji ve WG propad nekde mezi 13-16kHz vice jak 5dB, propad zustava i mimo osu. Naopak Ringradiatory se v tomto ohledu chovaji dobre.
Dave Pellegrene nekde psal ze casto dela hrdlo uzsi nez je rozmer kaloty, jen tam necha misto par desetin na vychylku, pomaha to pry vyrovnat ten vrsek. Pry ale v podstate zkousi nekolik prototypu, postupne si v tom ale asi nasel urcity vzorec.
https://picasaweb.google.com/101632266659473725850

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6906

PríspevokZaslal: Št november 26, 2015 12:08:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Muselo by se to složitě numericky simulovat, jiný způsob asi není. Uchopitelný analytický popis existuje jen pro velmi jednoduché případy, a i tak je to složité jako prase. Zásadní faktor je vždy tvar/popis vlny na vstupu zvukovodu - a taková kalota v tom nebude zrovna jednoduchá věc. Tohle všechno bude IMO čistá empirie.

Když už pak někdo má simulační software, snadno nechá vyhodnotit desítky a stovky různých tvarů za nějaké optimalizace - dokážu si představit, že i tak mohla vzniknout třeba horna k JBL M2, apod. Tam je to ale jednodušší o nějaký předpoklad tvaru vlny na vstupu, která bývá u driverů rovinná, nebo je aspoň snaha to tak dělat.

Pro základní hraní si je možné použít např. nástroj AxiDriver.
Je jen otázka, jak dobře to bude fungovat na hodně malých vlnových délkách. Pro OSWG, co jsem kdysi zkoušel, to ale celkem sedělo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Št november 26, 2015 14:34:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaujalo mě Zaphovo měření u něj na blogu pro Vifu OT19NC00:


Půlpalcové zaoblení


Čtvrtpalcové zkosení

...tedy jestli jsem to pochopil správně, upeněné to měl takhle:


Takže je pro mě celkem nepochopitelné, jak to funguje v takovém mělkém zvukovodu se sraženými hranami oproti intuitivně hezčímu zaoblenému...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 636

PríspevokZaslal: Št november 26, 2015 15:21:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Cim mensi zvukovod, tim se jeho efekt projevuje na vyssich frekvencich. U toho vetsiho je to videt pod 5kHz, charakteristiky se od sebe jakoby oddeli.

Moje mereni OT19 v malem 6mm WG (12mm WG mam taky a vychazelo mi to stejne jako Zaphovi):



ot19 6mm WG.png
 Description:
 Filesize:  112.65 KB
 Viewed:  68 Time(s)

ot19 6mm WG.png



_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6906

PríspevokZaslal: Št november 26, 2015 17:58:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen bych ani jedno z toho neoznačil za excelentní, ale to je zjevně věc názoru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Banned


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3664

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 08:26:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorgu napis vse cos mi psal do ss i sem, za sebe jen k nasi komunikaci tady je vykonovy zlom u sosaku na 7 kHz ale pozor kalota ma 19mm.

To proto je to uz dost lepsi a zlom neni na 4-5kHz?

Ale ty sosakove kaloty stejne nejsou hladke, ja jim rikam vykonove zlamane Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 636

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 08:47:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nahod rozumnou malou kalotu, ktera se podle tebe chova dobre. O 26HD1 vim ale ta neni do maleho tripasma za 10k hhodna. SB19 taky vypada dobre, alepson podle datasheetu. ND20 bude o neco lepsi nez OT19 s tim smerovanim.
Ale rad se dozvim dalsi moznosti.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18411

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 08:51:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaký smysl má dávat zvukovod ke kalotě? Proč nepoužít tlakový měnič + zvukovod.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 636

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 09:04:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Smysl? Tak treba:
- zvyseni citlivosti na nizsich frekvencich
- snizeni zkresleni a z toho plynouci moznost delit vyskac niz
- navazani smerovosti se stredakem, hlavne u kombinaci 6''+1''
- posunuti akustickeho stredu dozadu, vyjde tak vetsinou jednodussi vyhybka nebo symetricka se stredakem. Neni pak treba zaklanet ozvucnici

A to co se tu resi kolem OT19 bych ani waveguidem nenazyval, to je proste jen tvar usti faceplatu.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 09:05:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: No to si říkám taky, ale prostě mě to zajímá.

Kocour: ND20 rear mount už jsi zmínil, ta je podle mě úžasná a stojí prd. Zajímalo by mě, jak by se chovala v nějakém zvukovodu. Ale to by chtělo vyfrézovat vlastní - a jsme zase u toho: jak a nebo proč vůbec Smile
Ve VMA-II jsem ještě doma chvíli poslouchal nějakou neodymovou Vifu 25 BC SC nevím, ta vypadala taky v cajku.
PMA to asi spíš myslel, proč rovnou nepoužít driver místo kaloty, když už zvukovod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 636

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 09:13:20    Predmet: Odpovedať s citátom

No je to dost prace pokud clovek nema CNC.
Dayton uz dela nejakou 25mm neodym vysku i s WG, mrkni na jejich stranky.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6906

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 09:55:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg napísal:
Kocour: ND20 rear mount už jsi zmínil, ta je podle mě úžasná a stojí prd. Zajímalo by mě, jak by se chovala v nějakém zvukovodu.

Dayton ND20 v OSWG (sedělo to akorát do 1" hrdla) Smile

Kdybych dnes chtěl něco dělat s malým a hotovým "zvukovodem", použil bych asi Visaton WG148, klidně i s nějakou jejich výškou - to, co vedle ukazoval Pet007, mi přišlo vcelku dobré.
I když osobně stále doufám, že PHT-416 bude za ty peníze ve výsledku lepší.



148_dwg.png
 Description:
 Filesize:  21.28 KB
 Viewed:  59 Time(s)

148_dwg.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7002

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 10:47:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Preco sa vlastne nevyrabaju OSWG zvukovody vo velkom komercne? Su za tym nejake patenty, alebo nejaka ina prekazka?
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 636

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 12:33:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Mam doma i OX20, coz mala neo pecka stejne jako OT19, jen to neni ringradiator, v blizke dobe to promerim. Poridil jsem ji prave na porovnani s OT19. Budu to merit v 6mm zaobleni a 12mm zaobleni.
_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Banned


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3664

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 14:27:30    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="Kocour"]Smysl? Tak treba:
- zvyseni citlivosti na nizsich frekvencich
- snizeni zkresleni a z toho plynouci moznost delit vyskac niz


Jak se to stane?
Dle meho to neni pravda a zadny WG tohle neumi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7002

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 15:07:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli: ked umazavas cast citovaneho prispevku, nechaj tam prosim tento text v hranatych zatvorkach >>> [/quote] <<<

Inak to vyzera ako to vyzera...

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 636

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 15:33:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to ten zdvih kolem 2kHz (plati pro plus minus 7" wg), tento zdvih musim kompenzovat ve vyhybce, zkresleni klesne zhruba o ten zdvih zpusobeny tim WG.

[quote="Bartoli"]
Kocour napísal:
Smysl? Tak treba:
- zvyseni citlivosti na nizsich frekvencich
- snizeni zkresleni a z toho plynouci moznost delit vyskac niz


Jak se to stane?
Dle meho to neni pravda a zadny WG tohle neumi.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6906

PríspevokZaslal: Pi november 27, 2015 15:44:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty mechanismy jsou obecně dva. Jednak je to skutečné zvýšení účinnosti, dané lepším přizpůsobením vyzařovací impedance, které se tady ale nijak výrazně neuplatňuje - na to je to moc malé. Další nárůst citlivosti oproti umístění na rovné desce je daný prostě tím, že se celkově vyzářený výkon koncentruje do užšího svazku. Tím snížením zkreslení se pak myslí to, že se to směrem k dolnímu okraji přenášeného pásma (pakliže je WG dostatečně velký) více stahuje ve výhybce, takže logicky tam je oproti stavu v desce menší příkon a výchylka pro stejné SPL v ose, tedy i nižší zkreslení. Ovšem funguje to také obráceně - např. OSWG má tu zázračnou vlastnost, že nahoře dokáže svazek oproti vyzařování v desce za určitých podmínek naopak "rozevřít", takže citlivost tam o to klesne - i proto je někdy třeba vyjít z dostatečně účinného měniče v první řadě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Banned


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3664

PríspevokZaslal: Po november 30, 2015 10:49:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jak to napsal maBat mi to dava smysl.

Kocour to ale napsal tak ze to vyznelo ze tim ze placne kalotu s citlivosti treba 90dB do zvukovodu tak se z toho repraku stane citlivejsi menic.

BTW to ze umistnil kalotu do maleho zvukovodu na delici fr. imho bude mit minimalni vliv, a hlavne k cemu by to bylo kdyz tam pak stejne ma maly stredak.

BTW ta kalota z aragornu byla vyrazne lepsi nez tyhle sosakove nesmysly od vify.

A poslechovy dojem z tech sosakovych kalot je tristni, ale to uz je jen muj poslechovy dojem, Kocor na to ma asi jiny nazor kdyz to pouziva.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1795
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Po november 30, 2015 13:10:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Já zase nechápu, jak někdo může napsat, že ta kalota je nesmyslná.
Naopak si myslím, že z levných kalot patří k tomu lepšímu.
Ani poslechově to rozhodně není tristní...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3546
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po november 30, 2015 13:54:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
...sosakove nesmysly od vify...

To ty tu plácaš jeden nezmysel za druhým...

Vifa môže byť plne spokojná s týmto výškačom. Predpokladám aj veľa spokojných zákazníkov čo ďakujú za tento výškač. Použil som ho pred viac ako 10 rokmi do mojich reprobední na miesto upraveného Seas TAF25C/D. Aj napriek úprave Seasu bola Vifa čistejšia v pásme stredov. Horné pásme bolo hladšie a čistejšie u Seasu. Vifa bola tak trochu utopená na výškach. Napriek tomu bola pohodovejšia a preto aj zostala v osadení reprobedni a Seas som dal do auta na plato.
Teraz na tých reprobedniach spokojne hrá už 4 rok kamarát čo som mu ich dlhodobo požičal. Jemu trochu utopené vyššie pásmo vyhovuje, viac než ten Seas alebo ešte čo som mal a porovnával Vifu D25AG-35-06. Sú to však len subjektívne názory a merania čo som na nich robil sa nedajú s dnešnými možnosťami porovnávať. Takže dávali veľmi zúžený pohľad.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Po november 30, 2015 14:04:53    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Vifa bola tak trochu utopená na výškach. Napriek tomu bola pohodovejšia
To je krycí název pro to rychlé (Bartoli by použil výraz skokové Very Happy ) ztrácení vyzařované akustické energie už defakto někde za 8kHz? Razz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3546
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po november 30, 2015 14:28:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno áno alebo je to aj pravdepodobné, neviem, nemám až takú skúsenosť s WG a konštantnou smerovosťou. V tom čase to bola dobrá voľba. Pritom na tom vršku nad 10kHz to až tak nestálo. Dalo sa tam veľa vecí tolerovať, nepočúval som ako to šuští. Viac mi vadili problémy ravdepodobne s akustickým výkonom v celom pásme až po tých 10kHz. Najkritickejšie boli tie stredovýšky, ktoré často nestíhali, zahltili sa a stali sa len ukričanými chrchlákmi. Od tej doby viem že 4" streďák (pod 500Hz) alebo nebodaj 1" kalota v dvojpásme na poriadnu muziku nestačí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3546
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po november 30, 2015 14:33:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Rovnako naproti tomu sa ešte potrebujem presvedčiť že WG alebo Geddesov OS, dokáže zastúpiť jedným pásmom od 500Hz u 3" a 800Hz u 1,5" drivrom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Po november 30, 2015 14:49:10    Predmet: Odpovedať s citátom

S 4" na doma možná i od 350Hz Wink (http://www.eighteensound.com/PRODUCTS/Products/CatID/3/ProdID=147#.VlxTuXYvdhF, páč to koaxiální BMSko to dá)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Banned


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3664

PríspevokZaslal: Ut december 01, 2015 09:38:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg napísal:
jmd napísal:
Vifa bola tak trochu utopená na výškach. Napriek tomu bola pohodovejšia
To je krycí název pro to rychlé (Bartoli by použil výraz skokové Very Happy ) ztrácení vyzařované akustické energie už defakto někde za 8kHz? Razz


....
To se ale bavime o 19mm lakote se sosakem ktera ma ten vykonovy zlom na 7 kHz.

Pokud mluvime o 25mm kalote se sosakem je ten vykonovy zlom na 4-5kHz.

Bavime se o kalote se seosakem bez WG.

Ten WG co tam ma Kocour z toho zlomoveho poklesu vyrobil silny hladky linearni pokles smerem nahoru. Ze se mi to silne nelibi s WG i bez WG je jasne.

Ze pak jmd napise ze vifasosak hraje pohodove/tupe je pravda a takove dojmy a imprese co sem pise o - trochu utopené vyššie pásmo - se shoduji i s mymi dojmy.

Takhle mizerne hraje i sosak kalota z xavianu XN360. Je to sosakova bida, s hifi to nema moc co spolecneho a + ten sosak nesmysl stoji v XN360 hodne penez.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Banned


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3664

PríspevokZaslal: Ut december 01, 2015 09:43:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Takhle to nejak vypadalo v XN360:

https://www.madisoundspeakerstore.com/ring-radiator-tweeters/scanspeak-revelator-r2904/7000-00-tweeter-silver-face-silver-plug/

Tupy blby zvuk te xavian bedny prisuzuju prave tomu sosakovemu nesmyslu co funguje do 4kHz a pak uz jen susti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7002

PríspevokZaslal: Ut december 01, 2015 09:51:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli, a nestaci ho urvat? :))
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist