Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

(Ne)odolnost OZ řady LM4562 na indukované rušení
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut január 05, 2016 13:16:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Thumbs up Skvělé vlákno. Mimochodem je vtipné jak potrefená husa opět zakejhala Laughing

PMA napísal:
Stopa odjinud je možná malý vstupní/klidový proud prvního stupně OZ.
Myslím že ano a taky to bude mít souvislost s jeho ziskem (absencí degradace, linearizace) a celkově rozložením zisků jednotlivých stupňů a jejich rychlostí. Takový obvod není až takový problém vytvořit diskrétně, už se to i podařilo jen to nedetekovalo tak hezky jako 4562.

Rušení s opakovací frekvencí 100Hz by mohlo pocházet z rozmáhajících se LTE sítí. Používají se tam přesně 10ms trvající time sloty. Došel jsem k tomu odjinud, když jsem hledal zdroj rušení bezdrátových mikrofonů v pásmu UHF. V některých případech byl výstup z přijímače zarušený velmi podobnými impulsy.

danhard napísal:
.... ps. moje velení mě nutí do 2GHz optolinku a příslušného 120Msps/16bit převodu u izolační záležitosti....

Šťastný člověk! Slintac
Mě vesměs vedení nutí právě do opačné věci - na 40 let starých mašinách konstruovat, diagnostikovat, servisovat supermoderní zařízení...

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut január 05, 2016 13:31:56    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
PMA napísal:
Stopa odjinud je možná malý vstupní/klidový proud prvního stupně OZ.
Myslím že ano a taky to bude mít souvislost s jeho ziskem (absencí degradace, linearizace) a celkově rozložením zisků jednotlivých stupňů a jejich rychlostí. Takový obvod není až takový problém vytvořit diskrétně, už se to i podařilo jen to nedetekovalo tak hezky jako 4562.

Mas nieco konkretneho, diskretna struktura, architektura LMka?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut január 05, 2016 14:24:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky by mě ta architektura LMka zajímala ale neznám ji.
Na detekci "VF obálky" je ideální ostrá nelinearita s co nejmenším prahovým napětím a za tím musí dojít k nějaké integraci. Tranzistor/diferák s velkým ziskem a co nejmenším klidovým proudem, tak abys byl hezky na počátku převodní cháry, je dobrý kandidát. Je vhodné aby bylo taky co nejmenší Uc-e a je potřeba nějakou kapacitu k integraci detekované obálky, takže třeba vysoká milerova kapacita ale ta by mohla být i dál, například v následném rozkmitovém stupni...
Tyhle vlastnosti vcelku korespondují se snahou o nízký šum a ultranízké zkreslení v audiopásmu (to s nelineárním vstupem bez obřího openloop gainu zřejmě nejde) a máme základní vlastnosti 4562 Wink

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Ut január 05, 2016 23:40:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná by stálo za to zkusit i variantu v jiném pouzdře


_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11489
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 05, 2016 23:44:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno ze bude i rozdiel medzi verziou DIP8 a SOIC, ak by ta druha bola priamo na DPS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 01:17:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi to bude lepší, ale nikdy ne na úrovni obyčejného NEčka Smile
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 02:17:41    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.ti.com/lit/an/sboa128a/sboa128a.pdf
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 08:38:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo tu jsme diskutovali bez valného zájmu jinde,

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15974

TI toho má víc:

http://www.ti.com/sitesearch/docs/universalsearch.tsp?searchTerm=emirr#linkId=3

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 10:28:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Má to pouzdro TO-99 nějaké výhody kromě toho, že je zástavbově vyšší a že se s ním hůř dělá ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 10:38:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Dá se mu upálit klobouček a podívat se jak je to zapojený Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 10:40:52    Predmet: Odpovedať s citátom

gnat napísal:
Má to pouzdro TO-99 nějaké výhody kromě toho, že je zástavbově vyšší a že se s ním hůř dělá ?

No z hledista EMI je to taková faradayova klícka v integrované podobě Very Happy Ale pokud obal není uzemněný tak je to trochu sporné. Klimatická odolnost bývá taky lepší než u plastových pouzder ale to nás tady asi nezajímá.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 10:45:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Za týden nudu mít testovací PCB dvoustranný s rozlitou zemí, abychom vyloučili případné problémy s impedancemi a vazbou na bastlu PCB. Druhá část dvojitého OZ bude zapojená na klasický zisk 100x.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 11:11:48    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jo tu jsme diskutovali bez valného zájmu jinde ...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15974

Ano zájem pramalý Very Happy
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15974&postorder=asc&start=3

Demodulace vf na vstupu OZ s bipolárními tranzistory se projevuje změnou offsetu.
Na CW signál to reaguje dc výstupem, pokud se použije AM modulace, tak je vidět na výstupu amplituda modulace.
Chovají se tak oba vstupy, takže když jde do vstupu vf stejné amplitudy, tak je to vyvážené, potlačené.
To je ten jev, který vidíš na svém bastlu, když nad tím čaruješ se šroubovákem Very Happy
Všimni si, jak je dělané "měření" zkreslení na těch zesilovačích, 10R odpor je přímo mezi vstupy, pokud se tam nachytá nějaké vf, tak do obou vstupů stejně a nic vidět není Smile
Nedal jsi sem fotku toho bastlu, tak se nedá určit, jak vypadá smyčka 10R odpor na - vstupu, signálová zem, 10R odpor na + vstupu do které se to rušení chytá.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 11:23:31    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Všimni si, jak je dělané "měření" zkreslení na těch zesilovačích, 10R odpor je přímo mezi vstupy, pokud se tam nachytá nějaké vf, tak do obou vstupů stejně.
Nedal jsi sem fotku toho bastlu, tak se nedá určit, jak vypadá smyčka 10R odpor na - vstupu, signálová zem, 10R odpor na + vstupu


Jo to vím, kde mají umístěný odpor 10R v testovacích obvodech v datasheetech. Oni to musí udělat interference free. . Mě ale láká zůstat u mého zapojení proto, že mezi operáky selektuje a nevychází všechny stejně ...., naopak rozdíly jsou dost propastné.

10R odpory jdou těsně vedle sebe z pinů 2 a 3 na zemní lajnu a plocha je mezi nimi minimální. Kdysi jsem to celé zkoušel zavřít do mumetalové karbice, což pochopitelně rušení prakticky eliminovalo, ale ten stav mě nezajímá, prakticky žádný audio komerční komponent se tak neřeší. Vnitřky CD přehravačů měly většinou k optimálnímu řešení daleko.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 11:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono to chytá už tím, že střed těch 10R je uzeměný, kapacitní proud jde pak proti živým koncům 10R a na každý může jinak.
Když je to plovoucí, tak to lítá stejně a diferenční proud je minimální.

Taky by jsi měl to zapojení upravit, aby tam byla dostatečná nap. rezerva pro všechny OZ. Myslím že 60dB zesílení by mělo stačit, teď tam máš cca 86dB.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5930
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 12:04:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Prípadne dať do série so vstupmi (čo najbližšie, SMD) cca 100Rodpory, s možnosťou premostenia jumpermi...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 13:43:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Za týden nudu mít testovací PCB dvoustranný s rozlitou zemí, abychom vyloučili případné problémy s impedancemi a vazbou na bastlu PCB. Druhá část dvojitého OZ bude zapojená na klasický zisk 100x.


Bude to takto:

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 14:18:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Nedefinovaný zdroj rušení a šumové zesílení 86,4dB ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 22:54:08    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Nedefinovaný zdroj rušení a šumové zesílení 86,4dB ?

Ano, to je problém. Na druhou stranu, v domácích podmínkách vytvořit pracoviště izolované od vnějších vlivů s definovaným zdrojem umělého vf rušení vzduchem asi není reálné.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 06, 2016 22:55:57    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Chystáš se použít LM4562 v nějakém audio zařízení ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št január 07, 2016 00:28:07    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
PMA: Chystáš se použít LM4562 v nějakém audio zařízení ?

Dobrej vtip Laughing

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11489
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 07, 2016 00:31:41    Predmet: Odpovedať s citátom

I nieco ako zakladny vyskum je predsa dolezity.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št január 07, 2016 09:51:59    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
danhard napísal:
Nedefinovaný zdroj rušení a šumové zesílení 86,4dB ?

Ano, to je problém. Na druhou stranu, v domácích podmínkách vytvořit pracoviště izolované od vnějších vlivů s definovaným zdrojem umělého vf rušení vzduchem asi není reálné.

Stačí tam pouštět definované vf, které je o řád silnější, než to okolní rušení.
Pro 10mV to bude fungovat transparentně a 60dB šumové zesílení také stačí.

Mě jen zajímá, jaké je tam šumové zesílení, když už PMA uvádí nějaké kvantifikované výsledky a jestli si to ve svých tvrzeních opraví Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št január 14, 2016 14:55:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak s dvojstranným PCB s rozlitou zemí se výsledky pro bipoláry zlepšily, ale relativní pořadí, co se týče odolnosti, zůstalo. 2134 nejlepší, 4562 nejhorší, 5532 mezi.

Šumové zesílení je 86dB, 80dB byl můj kiks, jelikož 80dB je v uzlu mezi R1 a R2, kde se měřívala osciloskopem DC linearita, opsal jsem to automaticky.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št január 14, 2016 14:56:58    Predmet: Odpovedať s citátom

A NE5532.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št január 14, 2016 15:39:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Šumové zesílení je 86dB

A já se ptám, jestli to není zbytečně moc ? aby byla dostatečná rezerva i pro operáky s měnším zesílením než 100dB.
60dB by mělo být dostatečných pro získání odstupu měřícího zařízení.
Taky s celým číslem se lépe kvantifikují výsledky, tady z mV jsou uV.
A asi by nebylo nutné justovat offset, protože zesílený nezpůsobí limitaci.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Št január 14, 2016 16:56:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta druhá sekce na PCB má zisk 40dB, což by se snadno dalo předělat na 60dB.

Zajímavý je spektrální průběh šumu 4562 x 2134, jednak 1/f, jednak asi poměry proudový/napěťový šum, no a plete se do toho Aol.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 14, 2016 18:45:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechci dělat zjednodušující závěry, ale pokud jsou ty rušivé čáry cca - 70 dB a přičtu k tomu 86 dB, vychází mi - 156 dB. Je to správně ?
Kolik by to bylo ve stíněné krabičce, kam každý rozumný konstruktér svá zařízení umisťuje ?
A kolik by to bylo s těmi 100R odpory ve vstupech ?

Z obrázku se zdá, že v tomto uspořádání se objevují převážně už jen násobky 50 a 100 Hz.
Pořád tomu nějak nerozumím, co má rušení ze síťového napájení společného s vf. odolností ? Vždyť je to kmitočtově velice vzdálené.

Aby nedošlo k nedorozumění, OPA 2134 je odolnější, než LM4562, o tom není pochyb.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5930
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi január 15, 2016 14:57:06    Predmet: Odpovedať s citátom

99% tých rozdielov je IMO daných tým že LM4562 má v tomto zapojení o 20až 40dB (podľa kmitočtu) viac rezervy na zosilnenie nachytaných(nie demodulovaných) rušení, ktoré sú napr. pri 2134 alebo NE5532 pod šumovým dnom, ktoré je pritom aj vyššie, ako špičky zosilnených rušení na výstupe LM4562 na rovnakom kmitočte. Jednoducho zásadný rozdiel v OLG a nevhodne veľký (pre porovnávané OZ) šumový zisk v meracom zapojení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Pi január 15, 2016 15:00:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Řekněme že ano, ale pak se nabízí otázka, zda není ten obří OLG kontraproduktivní?
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist