Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

CFA zesilovač
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št február 04, 2016 22:45:14    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
No, minimálně pro Ubr to zcela jistě jedno není Very Happy Z toho co píšeš se ovšem potvrzuje to co zjistil PMA a sice že cpát tam zbytečně kond 1u když stačí 100n je zbytečné Smile

A copak že to zjistil ? Předpětí konců jde při 100n a sestupné hraně z 1,40V na 2,15V , tudíž do příčného proudu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 05, 2016 17:16:16    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
djrix napísal:
No, minimálně pro Ubr to zcela jistě jedno není Very Happy Z toho co píšeš se ovšem potvrzuje to co zjistil PMA a sice že cpát tam zbytečně kond 1u když stačí 100n je zbytečné Smile

A copak že to zjistil ? Předpětí konců jde při 100n a sestupné hraně z 1,40V na 2,15V , tudíž do příčného proudu.

Pochopil jsem dobře, že ty dvě Si diody s 10R odporem paralelně ke kondenzátoru omezují nadměrné otevírání konce při vysokých frekvencích - tedy zmenšují příčný proud ?
A možná tedy v tomto případě by ani větší kondenzátor 1 uF nevadil ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455

PríspevokZaslal: So február 06, 2016 18:43:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak už pracuje první modul Cool , viz skoková odezva.

Edit: výstupní odpor generátoru je 600 ohm.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Ne február 07, 2016 08:48:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11502
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So február 06, 2016 18:46:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Pekne, ale neslo by to este zlepsit? :-)

ACCE3 je pracovny nazov?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455

PríspevokZaslal: So február 06, 2016 20:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Co se týč skokové odezvy, není co zlepšovat Smile . Odezva je vzorně exponenciální, nezávislá na amplitudě, doba náběhu 2,8us bohatě dostačuje pro audio použití a její zkracování je spíš kontraproduktivní a přináší jen problémy. Tr = 2,8us odpovídá 125kHz/-3dB. Zesilovač má velmi dobrou stabilitu do kapacitní zátěže i bez použití výstupní cívky. Zatím zkouším modul jen se zdrojem 2 x 27V, ale brzy ho zabuduji do finální krabice s napájením 2 x 56V. Co mě zvlášť těší, je stabilita klidového proudu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So február 06, 2016 22:46:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Na té skokové odezvě není nic vidět, snad je to, že je to hovadsky líný, což se dalo s těma tranzistorama ve VAS očekávat.
Ale na audio to bude vyhovovat Very Happy
Závislost odezvy na amplitudě buzení z toho není vidět, kromtoho je to pro vybuzení jen +/- 15V, takže zase jenom kecy.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2016 08:41:02    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Na té skokové odezvě není nic vidět, snad je to, že je to hovadsky líný, což se dalo s těma tranzistorama ve VAS očekávat.
Ale na audio to bude vyhovovat Very Happy
Závislost odezvy na amplitudě buzení z toho není vidět, kromtoho je to pro vybuzení jen +/- 15V, takže zase jenom kecy.


Včerejší měření je s generátorem s výstupním odporem 600 ohm. Přikládám měření s generátorem s výstupním odporem 50 ohm. Doba náběhu Tr = 1,28us a F(-3dB) = 273 kHz.

Daněčku, dobu náběhu zcela určuje časová konstanta vstupního RC filtru, do které se promítá i výstupní odpor generátoru. Pokud jsi to už ve svém věku zapomněl, což by bylo pochopiltelné, tak Tr = 2,2*RC. R je součet Rg a R filtru. F(-3dB) = 0,35/Tr. Ta hypotéza o pomalosti díky 2 tranzistorům ve VAS se ti opravdu nepovedla.

Dále přikládám skokovky pro rozkmit 30V a 3V -- doba náběhu zcela shodná. Mohlo by stačit, když to řeknu, bez důkazního řízení.

Je otázka, kdo z nás píše "zase jenom kecy".

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2016 08:58:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě v 1us/d (ve 2us jistě není nic vidět).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2016 09:56:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Kmitočtová charakteristika, měření ve STEPS dvoukanálově, na 20kHz je vražedný pokles -0,05 dB. (výstupní odpor zdroje signálu 47 ohm)
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2016 10:20:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč to tady Macuro zasíráš obrázky, které ukazují jen vlastnosti vstupního RC článku ?
Ty už si Macura tak blbej, že si nepamatuješ, že jsi tu cpal a prosazoval měření bez kondu ve vstupním RC článku ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2016 11:21:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych se vyvaroval vulgarit a osobních útoků. Jenom bych rád připomněl, že omezení frekvenčního pásma RC článkem představuje naprosto nepřípustné lineární zkreslení, které například diskvalifikovalo diferenční metodu porovnání dvou signálových cest v minulosti.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2016 11:37:00    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Pochopil jsem dobře, že ty dvě Si diody s 10R odporem paralelně ke kondenzátoru omezují nadměrné otevírání konce při vysokých frekvencích - tedy zmenšují příčný proud ?
A možná tedy v tomto případě by ani větší kondenzátor 1 uF nevadil ?


Ještě bych se vrátil k tomu kundíku, ono to skutečně tak vypadá. Pokud bude vstupní RC článek omezovat rychlost tak, aby nešel konec nikdy do příčného proudu ani při strrmé hraně, pak může stačit třeba i těch 100n, alespoň já to tak chápu Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2016 12:43:37    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Já bych se vyvaroval vulgarit a osobních útoků.

Pokud má nějakej čurák poznámky k mé senilitě, tak na to budu ragovat jak uznám za vhodné Very Happy

Samozřejmě, že když je časová konstanta vstupního RC filtru tak závislá na impedance zdroje v běžném rozsahu, tak je něco poněkud nedomyšlené Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 778
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2016 23:22:49    Predmet: Odpovedať s citátom

do pici to je uroven... má vobec vyznam v dnesnej dobe nieco publikovat????? WTF
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 00:18:34    Predmet: Odpovedať s citátom

britishaudio, asi Ti nic neříká pojem " účelová manipulace " Rolling Eyes
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 09:34:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak už to máme s plným napájecím napětím. (Bez vst. filtru je doba náběhu 0,35us)
Pomalé, líné, jak by řekl místní odborník na el. obvody.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 10:42:27    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Tak už to máme s plným napájecím napětím. (Bez vst. filtru je doba náběhu 0,35us)

A obrázky zase jen s částečným vybuzením a s filtrem, na kterých je vidět HOVNO Exclamation
Stokrát zopakovaná sinusovka, nebo exponenciála na RC článku, za podmínek, kdy k ničemu rušivému v zesilovači nedochází. A to vše na 8-mi bitovém zašuměném kukátku Very Happy
Až příliš mě to připomíná měření jistého Federmanna, skutečně Macuro, co se týče demagogické argumentace mohli byste si podat ruce Rolling Eyes

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 11:29:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestliže není k dispozici schéma, o kterém by bylo možné debatovat, nebo se z něj poučit, jsou zveřejněné informace konstatováním, že zesilovač hraje, světla svítí, stěrače stírají.
Blahopřeji.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 11:42:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Tedy Opa, ty jsi ale sarkastickej Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 12:51:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Není lepší sbírat motejly ? Při tom lze získat alespoň minimální ocenění, na rozdíl od téhle činnosti...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11502
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 13:16:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: a co zvuk? konkuruje to trochu ExtremA?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 778
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 13:47:27    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
britishaudio, asi Ti nic neříká pojem " účelová manipulace " Rolling Eyes


ale áno... říka...
ale namisto ****** a ****** a potom ešte ***** by bolo vhodné napísať
"účelová manipulace"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 14:51:52    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Není lepší sbírat motejly ? Při tom lze získat alespoň minimální ocenění, na rozdíl od téhle činnosti...

Když chytíš motejla a napíšeš na web:
Mám ho ! Je takovej bílej a má dvě křídla, tak žádný zvláštní ocenění taky nezískáš...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 15:14:40    Predmet: Odpovedať s citátom

To je krapet rozdíl, popisuješ nanejvejš, jak vypadá...nemusíš ostatním sběratelům vysvětlovat, proč je takovej a ne jinej, přičemž ti ostatní netlačí do hlavy, že oni by chytili jinýho, líp vybarvenýho a jakej jseš ty idiot, žes chytil takovýhohle obyčejnýho.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 15:58:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych si tak jistej nebyl. Hlavně ohledně barvy. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 16:17:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Motejly jsem sbíral jako kluk, taky brouky. Bylo to bezva.

Ze zesilovače mám radost.
1) Jednak vyšlo všechno skoro stejně jako v simulaci, zřejmě i proto, že jsem stáhl od výrobce víc modelů tranzistorů, výkoňáky dřív moc neseděly.
2) Častá obava ze stability CFA topologie se ukázala v tomto případě jako lichá, co víc, dalo se to velmi dobře nasimulovat. Vyplatí se pohrát si s analýzou loop gainu a s optimalizací kmitočtových korekcí.
3) Proti prvnímu prototypu BB má tento CFA zesilovač lepší stabilitu do kapacitní zátěže, lepší potlačení síťových složek (takže lepší PSR, proti prototypu BB výrazně, proti prodejním verzím PA4 o něco), lepší odstup S/N a nižší nelineární zkreslení.

Něco jsem stihl poslechnout, ale zatím je jen jeden kanál, v druhém kanálu je BB (mají stejný zisk), vypadá to už teď hodně slibně.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 16:46:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Na audio to bude vyhovovat Very Happy
Zpětnou vazbu do katody měly už rané flaškáče.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 18:34:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Když už jsou tady ty obrázky z osciloskopu (6xRC, 1x sinus) možná by bylo zajímavé vidět i limitaci, tam už je na co koukat.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 08, 2016 20:37:24    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Pochopil jsem dobře, že ty dvě Si diody s 10R odporem paralelně ke kondenzátoru omezují nadměrné otevírání konce při vysokých frekvencích - tedy zmenšují příčný proud ?
A možná tedy v tomto případě by ani větší kondenzátor 1 uF nevadil ?

1uF tam ničemu nevadí.
Při rychlé hraně 100V se přes kapacitu Cbc 3x koncáků 1,5nF nabije ten 100nF kond max. o 1,5V, to už příčný proud vyvolá, při 1uF o 0,15V, to už je pro příčný proud zanedbatelné. Větší kond je už zbytečný.
Audiocesta dá max. 20kHz v plné amplitudě, nejrychlejší hrana travá cca 15us a při 100V rozkmitu strmost nepřekročí 7V/us a nabíjecí proud přes tu zv kapacitu cca 10mA. Příčný proud přes mezibázový odpor je přes 20mA, stačí proud stáhnout a nějaký nárůst příčného proudu nehrozí.
Něco jiného se stane, když to přebudím 100kHz a budou tam ty hrany 0,35us Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 09, 2016 00:10:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Bezva. A co ty diody s odporem ?
Mě to pořád vychází tak, že když by se kondík nabíjel moc, tak to omezí.
Nebo je to jinak ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Ďalšia
Strana 3 z 12

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist