Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št február 04, 2016 22:45:14 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | No, minimálně pro Ubr to zcela jistě jedno není Z toho co píšeš se ovšem potvrzuje to co zjistil PMA a sice že cpát tam zbytečně kond 1u když stačí 100n je zbytečné |
A copak že to zjistil ? Předpětí konců jde při 100n a sestupné hraně z 1,40V na 2,15V , tudíž do příčného proudu. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 05, 2016 17:16:16 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | djrix napísal: | No, minimálně pro Ubr to zcela jistě jedno není Z toho co píšeš se ovšem potvrzuje to co zjistil PMA a sice že cpát tam zbytečně kond 1u když stačí 100n je zbytečné |
A copak že to zjistil ? Předpětí konců jde při 100n a sestupné hraně z 1,40V na 2,15V , tudíž do příčného proudu. |
Pochopil jsem dobře, že ty dvě Si diody s 10R odporem paralelně ke kondenzátoru omezují nadměrné otevírání konce při vysokých frekvencích - tedy zmenšují příčný proud ?
A možná tedy v tomto případě by ani větší kondenzátor 1 uF nevadil ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: So február 06, 2016 18:43:22 Predmet: |
|
|
Tak už pracuje první modul , viz skoková odezva.
Edit: výstupní odpor generátoru je 600 ohm. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ne február 07, 2016 08:48:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 06, 2016 18:46:16 Predmet: |
|
|
Pekne, ale neslo by to este zlepsit? :-)
ACCE3 je pracovny nazov? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: So február 06, 2016 20:48:11 Predmet: |
|
|
Co se týč skokové odezvy, není co zlepšovat . Odezva je vzorně exponenciální, nezávislá na amplitudě, doba náběhu 2,8us bohatě dostačuje pro audio použití a její zkracování je spíš kontraproduktivní a přináší jen problémy. Tr = 2,8us odpovídá 125kHz/-3dB. Zesilovač má velmi dobrou stabilitu do kapacitní zátěže i bez použití výstupní cívky. Zatím zkouším modul jen se zdrojem 2 x 27V, ale brzy ho zabuduji do finální krabice s napájením 2 x 56V. Co mě zvlášť těší, je stabilita klidového proudu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So február 06, 2016 22:46:20 Predmet: |
|
|
Na té skokové odezvě není nic vidět, snad je to, že je to hovadsky líný, což se dalo s těma tranzistorama ve VAS očekávat.
Ale na audio to bude vyhovovat
Závislost odezvy na amplitudě buzení z toho není vidět, kromtoho je to pro vybuzení jen +/- 15V, takže zase jenom kecy. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ne február 07, 2016 08:41:02 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Na té skokové odezvě není nic vidět, snad je to, že je to hovadsky líný, což se dalo s těma tranzistorama ve VAS očekávat.
Ale na audio to bude vyhovovat
Závislost odezvy na amplitudě buzení z toho není vidět, kromtoho je to pro vybuzení jen +/- 15V, takže zase jenom kecy. |
Včerejší měření je s generátorem s výstupním odporem 600 ohm. Přikládám měření s generátorem s výstupním odporem 50 ohm. Doba náběhu Tr = 1,28us a F(-3dB) = 273 kHz.
Daněčku, dobu náběhu zcela určuje časová konstanta vstupního RC filtru, do které se promítá i výstupní odpor generátoru. Pokud jsi to už ve svém věku zapomněl, což by bylo pochopiltelné, tak Tr = 2,2*RC. R je součet Rg a R filtru. F(-3dB) = 0,35/Tr. Ta hypotéza o pomalosti díky 2 tranzistorům ve VAS se ti opravdu nepovedla.
Dále přikládám skokovky pro rozkmit 30V a 3V -- doba náběhu zcela shodná. Mohlo by stačit, když to řeknu, bez důkazního řízení.
Je otázka, kdo z nás píše "zase jenom kecy". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ne február 07, 2016 08:58:07 Predmet: |
|
|
Ještě v 1us/d (ve 2us jistě není nic vidět). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ne február 07, 2016 09:56:08 Predmet: |
|
|
Kmitočtová charakteristika, měření ve STEPS dvoukanálově, na 20kHz je vražedný pokles -0,05 dB. (výstupní odpor zdroje signálu 47 ohm) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 07, 2016 10:20:19 Predmet: |
|
|
Proč to tady Macuro zasíráš obrázky, které ukazují jen vlastnosti vstupního RC článku ?
Ty už si Macura tak blbej, že si nepamatuješ, že jsi tu cpal a prosazoval měření bez kondu ve vstupním RC článku ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 07, 2016 11:21:06 Predmet: |
|
|
Já bych se vyvaroval vulgarit a osobních útoků. Jenom bych rád připomněl, že omezení frekvenčního pásma RC článkem představuje naprosto nepřípustné lineární zkreslení, které například diskvalifikovalo diferenční metodu porovnání dvou signálových cest v minulosti. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne február 07, 2016 11:37:00 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Pochopil jsem dobře, že ty dvě Si diody s 10R odporem paralelně ke kondenzátoru omezují nadměrné otevírání konce při vysokých frekvencích - tedy zmenšují příčný proud ?
A možná tedy v tomto případě by ani větší kondenzátor 1 uF nevadil ? |
Ještě bych se vrátil k tomu kundíku, ono to skutečně tak vypadá. Pokud bude vstupní RC článek omezovat rychlost tak, aby nešel konec nikdy do příčného proudu ani při strrmé hraně, pak může stačit třeba i těch 100n, alespoň já to tak chápu |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 07, 2016 12:43:37 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Já bych se vyvaroval vulgarit a osobních útoků. |
Pokud má nějakej čurák poznámky k mé senilitě, tak na to budu ragovat jak uznám za vhodné
Samozřejmě, že když je časová konstanta vstupního RC filtru tak závislá na impedance zdroje v běžném rozsahu, tak je něco poněkud nedomyšlené _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Ne február 07, 2016 23:22:49 Predmet: |
|
|
do pici to je uroven... má vobec vyznam v dnesnej dobe nieco publikovat????? WTF |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 08, 2016 00:18:34 Predmet: |
|
|
britishaudio, asi Ti nic neříká pojem " účelová manipulace " _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po február 08, 2016 09:34:28 Predmet: |
|
|
Tak už to máme s plným napájecím napětím. (Bez vst. filtru je doba náběhu 0,35us)
Pomalé, líné, jak by řekl místní odborník na el. obvody. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 08, 2016 10:42:27 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Tak už to máme s plným napájecím napětím. (Bez vst. filtru je doba náběhu 0,35us) |
A obrázky zase jen s částečným vybuzením a s filtrem, na kterých je vidět HOVNO
Stokrát zopakovaná sinusovka, nebo exponenciála na RC článku, za podmínek, kdy k ničemu rušivému v zesilovači nedochází. A to vše na 8-mi bitovém zašuměném kukátku
Až příliš mě to připomíná měření jistého Federmanna, skutečně Macuro, co se týče demagogické argumentace mohli byste si podat ruce _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 08, 2016 11:29:53 Predmet: |
|
|
Jestliže není k dispozici schéma, o kterém by bylo možné debatovat, nebo se z něj poučit, jsou zveřejněné informace konstatováním, že zesilovač hraje, světla svítí, stěrače stírají.
Blahopřeji. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 08, 2016 11:42:18 Predmet: |
|
|
Tedy Opa, ty jsi ale sarkastickej _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po február 08, 2016 12:51:04 Predmet: |
|
|
Není lepší sbírat motejly ? Při tom lze získat alespoň minimální ocenění, na rozdíl od téhle činnosti... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 08, 2016 13:16:26 Predmet: |
|
|
PMA: a co zvuk? konkuruje to trochu ExtremA? |
|
Návrat hore |
|
|
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Po február 08, 2016 13:47:27 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | britishaudio, asi Ti nic neříká pojem " účelová manipulace " |
ale áno... říka...
ale namisto ****** a ****** a potom ešte ***** by bolo vhodné napísať
"účelová manipulace" |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 08, 2016 14:51:52 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Není lepší sbírat motejly ? Při tom lze získat alespoň minimální ocenění, na rozdíl od téhle činnosti... |
Když chytíš motejla a napíšeš na web:
Mám ho ! Je takovej bílej a má dvě křídla, tak žádný zvláštní ocenění taky nezískáš... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po február 08, 2016 15:14:40 Predmet: |
|
|
To je krapet rozdíl, popisuješ nanejvejš, jak vypadá...nemusíš ostatním sběratelům vysvětlovat, proč je takovej a ne jinej, přičemž ti ostatní netlačí do hlavy, že oni by chytili jinýho, líp vybarvenýho a jakej jseš ty idiot, žes chytil takovýhohle obyčejnýho.... |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Po február 08, 2016 15:58:13 Predmet: |
|
|
Já bych si tak jistej nebyl. Hlavně ohledně barvy. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po február 08, 2016 16:17:39 Predmet: |
|
|
Motejly jsem sbíral jako kluk, taky brouky. Bylo to bezva.
Ze zesilovače mám radost.
1) Jednak vyšlo všechno skoro stejně jako v simulaci, zřejmě i proto, že jsem stáhl od výrobce víc modelů tranzistorů, výkoňáky dřív moc neseděly.
2) Častá obava ze stability CFA topologie se ukázala v tomto případě jako lichá, co víc, dalo se to velmi dobře nasimulovat. Vyplatí se pohrát si s analýzou loop gainu a s optimalizací kmitočtových korekcí.
3) Proti prvnímu prototypu BB má tento CFA zesilovač lepší stabilitu do kapacitní zátěže, lepší potlačení síťových složek (takže lepší PSR, proti prototypu BB výrazně, proti prodejním verzím PA4 o něco), lepší odstup S/N a nižší nelineární zkreslení.
Něco jsem stihl poslechnout, ale zatím je jen jeden kanál, v druhém kanálu je BB (mají stejný zisk), vypadá to už teď hodně slibně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 08, 2016 16:46:40 Predmet: |
|
|
Na audio to bude vyhovovat
Zpětnou vazbu do katody měly už rané flaškáče. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 08, 2016 18:34:14 Predmet: |
|
|
Když už jsou tady ty obrázky z osciloskopu (6xRC, 1x sinus) možná by bylo zajímavé vidět i limitaci, tam už je na co koukat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 08, 2016 20:37:24 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Pochopil jsem dobře, že ty dvě Si diody s 10R odporem paralelně ke kondenzátoru omezují nadměrné otevírání konce při vysokých frekvencích - tedy zmenšují příčný proud ?
A možná tedy v tomto případě by ani větší kondenzátor 1 uF nevadil ? |
1uF tam ničemu nevadí.
Při rychlé hraně 100V se přes kapacitu Cbc 3x koncáků 1,5nF nabije ten 100nF kond max. o 1,5V, to už příčný proud vyvolá, při 1uF o 0,15V, to už je pro příčný proud zanedbatelné. Větší kond je už zbytečný.
Audiocesta dá max. 20kHz v plné amplitudě, nejrychlejší hrana travá cca 15us a při 100V rozkmitu strmost nepřekročí 7V/us a nabíjecí proud přes tu zv kapacitu cca 10mA. Příčný proud přes mezibázový odpor je přes 20mA, stačí proud stáhnout a nějaký nárůst příčného proudu nehrozí.
Něco jiného se stane, když to přebudím 100kHz a budou tam ty hrany 0,35us _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 09, 2016 00:10:39 Predmet: |
|
|
Bezva. A co ty diody s odporem ?
Mě to pořád vychází tak, že když by se kondík nabíjel moc, tak to omezí.
Nebo je to jinak ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|