 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
 Zaslal: Pi február 19, 2016 20:11:57 Predmet: |
 |
|
| miero napísal: | | A su vsetky nelinearity podobneho typu. t.j., ze s amplitudou rastie skreslenie? |
Jistěže ne, třeba u přechodového zkreslení je to naopak. A proto taky subjektivně tak vadí, narozdíl třeba od druhé harmonické. To už ale hodně souvisí s maskováním ucha, kde navíc vstupuje do hry skutečná hlasitost.
| citácia: | | I ked vacsie prekvapenie pre mna je ten DC offset rastuci s druhou mocninou. |
Třeba to mám blbě - můžeš to po mě zkontrolovat. Já jsem jen pobíječ much. |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11493
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 19, 2016 20:16:25 Predmet: |
|
|
| Jj, ten DC offset vysiel i mne tak. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi február 19, 2016 21:11:00 Predmet: |
|
|
Taky si můžete vyzkoušet nelinearitu X*(1 - 0,001*X*X) 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: Pi február 19, 2016 22:17:14 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | A su vsetky nelinearity podobneho typu. t.j., ze s amplitudou rastie skreslenie?
I ked vacsie prekvapenie pre mna je ten DC offset rastuci s druhou mocninou. |
Druhá mocnina čehokoliv je vždy jen kladná, a o tom to je.
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11493
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 19, 2016 22:39:20 Predmet: |
|
|
| Cohokolvek urcite nie. A to mi napadla zatial len nula a i. |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: Pi február 19, 2016 23:05:00 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Cohokolvek urcite nie. A to mi napadla zatial len nula a i. |
Řeč byla spíše o periodickém nenulovém signálu, nevím jak by zde někdo počítal zkreslení nulového signálu, kde by mu všechny harmonické vyšly stejné velké jak první. 
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi február 19, 2016 23:34:13 Predmet: |
|
|
| TROT napísal: | | miero napísal: | A su vsetky nelinearity podobneho typu. t.j., ze s amplitudou rastie skreslenie?
I ked vacsie prekvapenie pre mna je ten DC offset rastuci s druhou mocninou. |
Druhá mocnina čehokoliv je vždy jen kladná, a o tom to je. |
Nemá to s tím žádnou příčinnou souvislost Moudro od blba 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So február 20, 2016 10:56:23 Predmet: |
|
|
Dovolte malou poznámku. Když jsem si hrál se simulacemi, tu derivaci jsem často používal a troufnu si říct, že dost dobře chápu, co to znamená.
Přesto bych ten konkrétní číselný přiklad nevypočítal ani náhodou.
Matematiku jsem vždy nechával na simulátoru.
Co tím chci říct, pochopení principu a zvládnutí souvisejících vzorečků není totéž.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: So február 20, 2016 11:03:42 Predmet: |
|
|
| Obrázek té derivace k tomu byl jen proto, aby napověděl, co to je za nelinearitu. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: So február 20, 2016 11:04:12 Predmet: |
|
|
OPA:
Ono ale opravdu stačí dosadit pár hodnot (řeba -10, 1, 0, +1, +10) (bez použití simulátoru) do rovnice
y = x + 0,01x^2 (y = x plus 0,01 x na druhou)
A zjistíš jak zkreslení, tak DC posuv, porovnáním lineárního členu x a kvadratického členu 0,01x^2.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: So február 20, 2016 11:48:55 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | TROT napísal: | | miero napísal: | A su vsetky nelinearity podobneho typu. t.j., ze s amplitudou rastie skreslenie?
I ked vacsie prekvapenie pre mna je ten DC offset rastuci s druhou mocninou. |
Druhá mocnina čehokoliv je vždy jen kladná, a o tom to je. |
Nemá to s tím žádnou příčinnou souvislost Moudro od blba |
sinx*sinx=1/2-1/2cos2x
přesněji nezáporná
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: So február 20, 2016 12:07:17 Predmet: |
|
|
A co to má společného se zkreslením ? 
Nelinearita y = x - 0,01x^2 (y = x minus 0,01 x na druhou) dělá amplitudově stejné zkreslení 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: So február 20, 2016 12:41:00 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Ono ale opravdu stačí dosadit pár hodnot (řeba -10, 1, 0, +1, +10) (bez použití simulátoru) do rovnice
y = x + 0,01x^2 (y = x plus 0,01 x na druhou)
A zjistíš jak zkreslení, tak DC posuv, porovnáním lineárního členu x a kvadratického členu 0,01x^2. |
Jak že zjistím ten DC posuv? |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: So február 20, 2016 12:46:15 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | A co to má společného se zkreslením ?
Nelinearita y = x - 0,01x^2 (y = x minus 0,01 x na druhou) dělá amplitudově stejné zkreslení |
Nejde o žádný světový objev, je to totéž, jenom jinak napsáno, když se něco vymyslí, musí se ještě vědět co, není to jen pokus omyl.
0,01x^2 = (0,1x)^2 = 0,1x*0,1x = 0,05-0,05cos2x
Odtud 5% stejnosměrná složka a 5% II. harmonická
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11493
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So február 20, 2016 12:52:55 Predmet: |
|
|
| Nerad vam tu kecam do stredoskolskej matematiky, ale zapis 0,01x^2 sa bezne interpretuje ako 0,01*(x^2)... |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: So február 20, 2016 12:59:21 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Nerad vam tu kecam do stredoskolskej matematiky, ale zapis 0,01x^2 sa bezne interpretuje ako 0,01*(x^2)... |
A takto by to být na základní škole nemohlo?
0,01*(x^2) = (0,1x)^2
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11493
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So február 20, 2016 13:00:45 Predmet: |
|
|
| Som nula. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: So február 20, 2016 13:02:42 Predmet: |
|
|
| TROT napísal: | | ...musí se ještě vědět co, není to jen pokus omyl. |
Ty jsi TROT-le omyl přírody.
Když jsem se dohadoval s Federmannem o základních trivilalitách, které nemohl pochopit, tak jsem si myslel, že je to největší kretén pod sluncem. Vidím, že ho jeho žáci ještě překonávají
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: So február 20, 2016 13:11:23 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | A co to má společného se zkreslením ?
Nelinearita y = x - 0,01x^2 (y = x minus 0,01 x na druhou) dělá amplitudově stejné zkreslení |
| danhard napísal: | | TROT napísal: | | ...musí se ještě vědět co, není to jen pokus omyl. |
Ty jsi TROT-le omyl přírody.
Když jsem se dohadoval s Federmannem o základních trivilalitách, které nemohl pochopit, tak jsem si myslel, že je to největší kretén pod sluncem. Vidím, že ho jeho žáci ještě překonávají |
Škoda že to Pan učitel nevidí, smíchy by se neudržel…
Nelinearita na obrázku je trochu jiná, zřejmě y = x + 0,01x^2, a ne y = x - 0,01x^2
Ještě že se víte, co se popisujete, nebo jen hádáte?
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 07:45:52 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | Taky si můžete vyzkoušet nelinearitu X*(1 - 0,001*X*X) |
Mně to pro amplitudu "A" a koeficient u členu třetího řádu "k" (vzal jsem to jako kladný, tj. tady k=0,001) vychází
y = (1 - 3/4kA^2)*sin(t) + (1/4*kA^3)*sin(3t)
tj. poměr 3. harmonické k základní: kA^3 / (4 - 3kA^2)
Ti, co se kvalifikovali do další debaty, to můžou zkontrolovat |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 08:55:34 Predmet: |
|
|
Tady jde o to, že umíš nelinearitu, která dělá zkreslení jen 3. harmonickou
Vyšší harmonické takhle separovat (nezávisle na amplitudě) nelze.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 09:00:30 Predmet: |
|
|
Jasné. Při těch úpravách mi to teprve skutečně došlo, že při vyšších řádech nelinearity to začne být provázané.
Ostatně už i tady to leze do zesílení základní frekvence. |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 09:41:50 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | danhard napísal: | | Taky si můžete vyzkoušet nelinearitu X*(1 - 0,001*X*X) |
Mně to pro amplitudu "A" a koeficient u členu třetího řádu "k" (vzal jsem to jako kladný, tj. tady k=0,001) vychází
y = (1 - 3/4kA^2)*sin(t) + (1/4*kA^3)*sin(3t)
tj. poměr 3. harmonické k základní: kA^3 / (4 - 3kA^2)
Ti, co se kvalifikovali do další debaty, to můžou zkontrolovat |
Není jednodušší, tu nelinearitu vyjádřit spíše v nějakém jednodušším tvaru a nalézt původní koeficient? a nedopouštět se zbytečných chyb.
X*(1 - 0,001*X*X) = X - (0,1X) ^3 = X - (k*X) ^3
k = 0,1
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 09:44:16 Predmet: |
|
|
Jen mi tam nějak schází ta Fourierova řada pro harmonický signál
Tj. ta trocha středoškolské goniometrie navíc. |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 09:57:02 Predmet: |
|
|
Správně je:
K=0,1, oba řády ^3
y = (1 - 3/4kA^3)*sin(t) + (1/4*kA^3)*sin(3t)
y = 0,99925*sin(t) + 0,00025*sin(3t)
Špatně je:
K=0,001, každý řád jiný
y = (1 - 3/4kA^2)*sin(t) + (1/4*kA^3)*sin(3t)
y = 0,99999925*sin(t) + 0,00000000025*sin(3t)
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 10:04:13 Predmet: |
|
|
| Myslím, že bude fér, když teď poprosíme PMA, aby nás rozsoudil. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 10:26:46 Predmet: |
|
|
Myslím že PMA na to nemá vzdělání, na tohle jsou specialisti, snad docent Chocholoušek s profesorem Taylorem by to mohli zvládnout 
Diagnóza je ale od počátku jasná, případ obyčejného matematického šílenství ©Bohumil.F.
| TROT napísal: |
Nejde o žádný světový objev, je to totéž, jenom jinak napsáno, když se něco vymyslí, musí se ještě vědět co, není to jen pokus omyl.
0,01x^2 = (0,1x)^2 = 0,1x*0,1x = 0,05-0,05cos2x
|
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 10:54:18 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Myslím že PMA na to nemá vzdělání, na tohle jsou specialisti, snad docent Chocholoušek s profesorem Taylorem by to mohli zvládnout
Diagnóza je ale od počátku jasná, případ obyčejného matematického šílenství ©Bohumil.F.
| TROT napísal: |
Nejde o žádný světový objev, je to totéž, jenom jinak napsáno, když se něco vymyslí, musí se ještě vědět co, není to jen pokus omyl.
0,01x^2 = (0,1x)^2 = 0,1x*0,1x = 0,05-0,05cos2x
|
|
PMA či danhard tomu stejně moc nerozumí, na to musí mýt znalý matematiky základní školy, násobení a dělení, případně za "X" umět něco dosadit, aby z toho někdo nezešílel.
Y= X - (k*X)^3
jednoduchá substituce
(k*X)^3 = (A*sin α)^3
Amplituda nelineárního členu, pro kterou to počítáme A=k, základní harmonickou ponecháváme = 1, pro potřebu převodu na jinou hodnotu jen vynásobíme, takto to máme zároveň vyjádřeno v poměrných hodnotách.
Obecný vzoreček
(sin α)^3 = ¾ sinα – ¼ sin 3α
s amplitudou odlišnou od 1
(k*sin α)^3 = (k)^3 * (sin α)^3
a počítáme dále
(k)^3 * (¾ sin α – ¼ sin 3α)
0,001 * ¾ sin α – 0,001* ¼ sin 3α
0,00075 sin α – 0,00025 sin 3α
Dosadíme do původního tvaru
Y= X - (k*X)^3
Y = 1 * sin α – (0,00075 sin α – 0,00025 sin 3α)
Y = 0,99925 * sin α + 0,00025 sin 3α
Úhel α je funkcí času, tedy ωt a dostaneme
Y = 0,99925 * sin ωt + 0,00025 sin 3 ωt
Takové triviality počítá náš Pan učitel z hlavy, to by se zde smíchy uchechtal 
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 11:03:04 Predmet: |
|
|
Bez ohledu na to, co píše TROT, to mám asi fakt blbě, zapomněl jsem to na jednom místě vynásobit A
A tím končím.
(Kdybyste někde chtěli ukazovat složitější vzorečky - docela šikovná věc) |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: Ne február 21, 2016 12:07:53 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Taky si můžete vyzkoušet nelinearitu X*(1 - 0,001*X*X)
|
MaBat: To „k“ a "A" má u Vás stále nějaké speciální postavení?
Danhard napsal:
Y = X*(1 - 0,001*X*X)
Y = 1*X – X * 0,001 * X^2
Y =A *X – (A*k*X)^3
Y =X – (k*X)^3
Danhard jasně stanovil základní harmonickou na A=1 a dále s ní nemusím počítat, pak mne zajímá jen nelinearita k, odvozená od A, k=0,1*A, tedy můžu psát jen k=0,1
MaBat: Když si dosadíte za A=1, s Vašim k=0,001, mým 0,1^3 pak se dostanete na můj správný výsledek.
_________________
žák učitele národů |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
