Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Optika z PC

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Poradňa
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JuroH
Nádejný hifista


Založený: 08 január 2009
Príspevky: 54
Bydlisko: Myjava

PríspevokZaslal: St január 27, 2016 18:54:13    Predmet: Optika z PC Odpovedať s citátom

Mám takú drobnú škriepku ohľadom optického výstupu z PC - aký je vplyv hardvéru (zvukovej karty) na kvalitu zvuku, ak budem brať do úvahy, že ide o "prehrávanie" digitálneho záznamu z PC (súborov) a prenosu prostredníctvom optického vedenia napr. do recievra. Zjednodušene, či bude rozdiel medzi integrovanou a internou kartou. Nejak som to v rýchlosti nenašiel, ak sa s tým niekto zaoberal, prosím aspoň niekam nasmerovať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 27, 2016 19:02:35    Predmet: Odpovedať s citátom

V skratke: Na optike mas audio signal taktovany hodinami na zvukovke. V tom signale su zaroven hodiny i audio data.

Prijimac SPDIF signalu v DACi resp. receiveri si z toho musi extrahovat hodiny a nasledne data.

Bezny prijimac to rozdeli a hned posle do prevodniku. Takze zvuk v tomto pripade zavisi na schopnosti prijimaca spravne oddelit zo signalu hodiny a zaroven na presnosti toho hodinovehu signalu, ktory je ale urceny prave hodinami na zvukovej karte.

Niektore lepsie prevodniky (napr prevodniky ESS Sabre) maju funkciu ASRC, ktora z toho vie dostat len digitalny audio signal, a hodiny si k tomu dodat vlastne - presne. V tomto pripade uz bude zvuk zavisiet hlavne na kvalite toho prevodniku.

Vyhoda optiky oproti audio signalu zo zvukovej karty v PC je ze je galvanicky oddeleny od pocitaca, a teda rusenie z pocitaca pramo neovplyvni zvuk.

Dalo by sa povedat, ze u kvalitnej zvukovej karty bude zvuk lepsi, nez pri pripojeni nekvalitneho DACu po optike. Pokial zosilnovacu nevadi zemna slucka. Co ale receiveru s dvojkolikovou zasuvkou asi vadit nebude.

Ale... rozdiel zvuku v konkretnej zostave nemusi byt vobec postrehnutelny. Napriklad i preto, ze zostava do audio signalu zanasa vacsie skreslenie, nez sposobuje ta optika resp. PC. V tom pripade to ani nema zmysel riesit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JuroH
Nádejný hifista


Založený: 08 január 2009
Príspevky: 54
Bydlisko: Myjava

PríspevokZaslal: St január 27, 2016 19:27:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Chcel by som to konkretizovať - ide o to, či má opodstatnenie napríklad pri prehrávaní filmov z PC použiť zvukovú kartu ASUS Xonar Essence STX II, keď bude zapojený len optický výstup, ak uvažujeme, že na druhej strane optiky je reciever (bez ASRC).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 27, 2016 19:43:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto sa na zial na dialku odhadnut neda.

Najjednoduchsie je skusit oba moznosti a porovnat dojmy pri posluchu.

Je treba skusit rozne hlasitosti, i rozne zanre. Napr. i nejaky symfonicky orchester na dobrej nahravke.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 27, 2016 19:46:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Znalcami je doporucovane napr. i tato kolekcia:
- http://www.amazon.com/Beethoven-9-Symphonies-Ludwig-van/dp/B0000057EO

A z tohoto tieto skladby:
- Symphony No.1 in C Major Op.21 - 4 Adagio - Allegro molto e vivace
- Symphony No.2 in D Major Op.36 - 1 Adagio molto - Allegro con brio
- Symphony No.5 in C Minor Op.67 - 1 Allegro con brio
- Symphony No.6 in F Major Op.68 (Pastoral) - 4 Allegro (Gewitter, Sturm)
- Symphony No.7 in A Major Op.92 - 1 Poco sostenuto - Vivace
- Symphony No.8 in F Major Op.93 - 1 Allegro vivace e con brio
- Symphony No.9 in D Minor Op.125 (Choral) - 2 Molto vivace
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JuroH
Nádejný hifista


Založený: 08 január 2009
Príspevky: 54
Bydlisko: Myjava

PríspevokZaslal: St január 27, 2016 20:24:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za tip, raz vyskúšam.
Ja som naklonený verzii, že keď už investovať do ASUS Xonar Essence STX II, tak kúpiť verziu 7.1 a použiť ju analógovým zapojením (PC umiestniť do blízkosti zosilňovačov).
V prípade že by PC bolo ďalej a použil sa optický prepoj a reciever, by mohla stačiť aj o niečo menej "náročná" zvukovka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 27, 2016 21:18:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Si myslim, ze aby malo zmysel kupovat ten STX II 7.1, tak by ten zosilnovac za tym musel byt naozaj kvalitny, t.j. poctivy class AB, a nie len nejaky obycajny receiver, ktory byva class D.

Napr. nieco taketo:
- http://www.parasound.com/p7.php + http://www.parasound.com/a51.php
- pripadne nieco starsie Denon/Yamaha/..., ale z najvyssej rady


Naposledy upravil miero dňa St január 27, 2016 21:26:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 27, 2016 21:25:04    Predmet: Odpovedať s citátom

So stereom by to bolo samozrejme lacnejsie, zv. karta i patricne kvalitne komponenty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: Št január 28, 2016 01:01:31    Predmet: Odpovedať s citátom

JuroH napísal:
ide o to, či má opodstatnenie napríklad pri prehrávaní filmov z PC použiť zvukovú kartu ASUS Xonar Essence STX II...

Nema to ziaden vyznam z hladiska kvality. Posielas bitstream DD/DTS, ktory je dekodovany az na strane AVR, a pokial by nebol prijaty korektne, nebudes pocut ziaden zvuk. Rozdiel je (resp. moze byt) len v pripade PCM.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 28, 2016 07:41:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Vivi, nie je to take jednoduche. Ten bitstream nie je nejaky abstraktny a idealny signal. Je to digitalny signal namultiplexovany na nepresny hodinovy signal, prevedeny do analogoveho sveta, posalny do receiveru, tam prevedeny zasa do digitalneho sveta, ale so vzdialenostou medzi bitmi odvodenou z toho analogoveho signalu.

Rozdiel si mozes skusit predstavit ako filmovu premietacku, ktora nepremieta kazdy snimok rovnako dlho, ale cas zobrazenia snimku rozne meni, napr. cyklicky zrychluje a spomaluje, pripadne obcas nejaky oneskori a premietne ho kratsie
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4666
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 28, 2016 09:15:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Vivi píše o ztrátových formátech, které lze očekávat u HTPC přes SPDIF do AVR. Tam bych to osobně vůbec neřešil, jednak jsou drsně zkomprimované (obzvláště DD), jednak si nejsem vůbec jist, do jaké míry se projeví jitter v příchozím DD na výstupu dekodéru. Tipuji si, že minimálně, protože DD má datový tok stovky kbps a na výstupu leze 6 kanálů 48kHz.

Co jsem pochopil, tak na vstupní frekvenci SPDIF u DD nijak nezáleží (samozřejmě musí dostačovat pro přenos všech dat). Takže PC karty, které hardwarově neumí posílat např. 448kbps či 640kbps (viz http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-digital-plus-audio-coding-tech-paper.pdf), posílají standardní 44.1/16 stereo 1411 kbps a konvertor DD/SPDIF doplňuje na konec DD rámců nuly, aby se tohoto toku dosáhlo ( http://www.ac3filter.net/wiki/AC3Filter_%26_SPDIF#DTS_over_SPDIF , v mplayeru tento řádek kódu http://repo.or.cz/mplayer2.git/blob/HEAD:/libmpcodecs/ad_hwac3.c#l220 ).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: Št január 28, 2016 09:33:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Presne tak. DTS (core) s 1536kb/s je dnes standard, pouzivany pri vacsine HD filmov, to ostatne je DD s bitratom 640kb/s, pripadne, ak niekto pouziva dabingove stopy z DVD, tak menej (448, pripadne 384kb/s, ktore pouzivaju vysielatelia televizii). To k tym stratovym formatom.

Na druhej strane su tu tie nestratove, rovnako vsak posielane ako bitstream, nie vsak cez SPDIF, ale cez HDMI, cize DTS Master, ci TrueDolby. Tieto formaty sa neposielaju dekodovane (aj ked cez HDMI tam moznost je), ale tak, ako su v zdroji a ich samotne spracovanie prebieha rovnako na urovni AVR.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 28, 2016 09:37:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasne, diky za upresnenie. Myslel som na stereo a pozabudol som, ze multikanal po S/PDIF nejde ako PCM.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Št január 28, 2016 20:47:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolil bych si upozornit, ze specifikum prenosu zvuku pres hdmi je v tom, ze do konektoru pri navrhu rozhrani udajne zapomnelo na audio clock a proto se clock odvozuje na strane prijimace pres PLL od clocku videa (!) ...tedy aspon, co jsem se o tom dopidil. Tolik k tomu, co tady na foru uz zaznelo - ze: "jak muze mit hdmi problem s audio jitterem, kdyz bez problemu prenasi xGB/s kvalitniho obrazu" ...
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4666
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 28, 2016 21:10:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak je to přeci jen rozhraní pro přenos synchronizovaného streamu audio + video. Přenos pouze audia je zcela doplňková funkce. Tahat oboje hodiny by asi ani dost dobře nešlo, protože je to jeden sériový stream.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JuroH
Nádejný hifista


Založený: 08 január 2009
Príspevky: 54
Bydlisko: Myjava

PríspevokZaslal: Pi január 29, 2016 17:57:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Som priaznivo prekvapený, ako sa to "rozpitvalo" a zároveň trochu smutný, že niekdajší "liek" pre audio z PC menom SPDIF je natoľko zastaralý, lebo myslím, že optika je perspektívna.
V tomto okamžiku mi to ale z toho celého vychádza, že najlepšiu kvalitu zvuku dosiahnem asi len cez analógové výstupy kvalitnej zvukovky. Idea
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: Pi január 29, 2016 21:32:17    Predmet: Odpovedať s citátom

JuroH napísal:
...najlepšiu kvalitu zvuku dosiahnem asi len cez analógové výstupy kvalitnej zvukovky. Idea


To je len prva polovica signalovej cesty. Dolezite je, kam ten analog nasledne zapojis. Pokial do aktualnejsich, ci aktualnych modelov AVR, vysledok moze byt este horsi, ako ist cez digital samotny (lebo konverzia A/D -> processing v AVR na digitalnej urovni -> a vo finale opat D/A konverzia). Niektori vyrobcovia AVR vsak opat nabehli na "analogovu" vlnu*, a opat ponukaju nieco ako "pure analog direct path", cize obchadzanie DSP. Takze odporucam "odskusat usami", ak uz vlastnis AVR, ktore z rieseni bude pre teba lepsie.

* z reklamnych PR materialov:
"Pure Direct Analog Path mode brings higher fidelity to vinyl, SACD, or CD playback via your home cinema. With this mode engaged, every digital circuit is physically shut down to prevent interference. Signals pass directly from the phono or analog audio inputs to the amplifiers and arrive at your front loudspeakers in pure analog form. The improvement in audio quality is quite dramatic, with the rich tonal character of your LPs shining through. This mode lets your A/V receiver double a dedicated all-analog hi-fi stereo amplifier."
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 29, 2016 23:49:48    Predmet: Odpovedať s citátom

JuroH, optika je perspektivna, ale nie so SPDIF :-)

Mrkni napriklad na tento optiku pouzivajuci DA prevodnik od dvoch clenov naseho fora:
- http://gredaudio.com/
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=22022
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JuroH
Nádejný hifista


Založený: 08 január 2009
Príspevky: 54
Bydlisko: Myjava

PríspevokZaslal: So január 30, 2016 09:51:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozrejme, že keď použijem hneď ad začiatku analóg, tak by to už aj ďalej malo tak zostať, čiže predpokladám, že už by tam boli len zosiky. Druhá vec je, či zvukovka dokáže plnohodnotne nahradiť funkcie AVR z pohľadu nastavení 5.1 kanálov. ako oneskorenie (korekciu vzdialenosti), deliace frekvencie atd.
Ja sa na to musím pozerať, ešte aj z pohľadu vzdialenosti, kam, potrebujem niektorý signál (audio alebo video) doviesť - asi 10m. Doteraz som používal audio cez dlhý SPDIF a kratší HDMI kábel do projektoru.
V prípade, ak by som išiel analógovou cestou, PC by som presunul bližšie k zosikom a HDMI s obrazom by sa predĺžil až na 10m.
.. ten prevodník je ohromný! Nie je v pláne aj 5.1?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 30, 2016 10:39:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad prevodník, inak vznikol 6km od Myjavy Very Happy .

Na aktívnu bednu budem potrebovať 6ch out a min 1ch in na meranie, tak niečo také časom vznikne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So január 30, 2016 11:12:51    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Na aktívnu bednu budem potrebovať 6ch out a min 1ch in na meranie, tak niečo také časom vznikne.

OT
Nečítaš tunajšie fórum, 3 pásma je žalostne málo...takže buď 2 alebo min. 4Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JuroH
Nádejný hifista


Založený: 08 január 2009
Príspevky: 54
Bydlisko: Myjava

PríspevokZaslal: So január 30, 2016 18:16:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero: skúšal som toho Beethovena - nie je to zlé, ale skús si počúvnuť napríklad niečo odtiaľto:
http://www.lessloss.com/high-resolution-audiophile-recordings-c-68.html

... je to predsa len "Iné kafe"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 30, 2016 18:27:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozerám, že na tej stránke sa zdajú byť len nahrávky malého počtu nástrojov, s ktorými väčšinou problém nebýva. Orchester býva problém.

Niečo podobné tu dával i cough: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=233046#233046
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JuroH
Nádejný hifista


Založený: 08 január 2009
Príspevky: 54
Bydlisko: Myjava

PríspevokZaslal: So január 30, 2016 19:09:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Pekneee Very Happy

No ja mám úplne hudobnú krízu, hoci z domácej POPovej produkcie mám problém si vôbec niečo vybrať.
Ako testovačku mimo iné používam CD I.M.T. SMILE LIVE 2007, je tam síce zachytené kadečo, má to aj chyby, ale má to ohromnú atmosféru a ten koncert ma "vtiahne". Keby takých bolo viac!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Poradňa Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist