hifi.slovanet.sk

[TROT]

[PMA]

Ta trubka nebude z mědi, že.

[danhard]

a) není to prostor bez pole, ale s potlačeným gradientem 1/ur
b) takto orientované pole nic do vodiče neindukuje i bez stínění - podstatný je průmět rotace pole a ten je zde pro takto umístěný stojící vodič nulový !
c) ať je to jakkoliv magneticky deformované, tak ve stíněném vodiči do té trubky vloženém (normální člověk tam strčí koaxiální kabel) se bude indukovat stejné napětí do vnitřního vodiče i do stínícího pláště !
d) pokud má pole nějakou rotaci, tak ta se přenese do toho toroidu - trubky a vodiče uvnitř to nijak nestíní, indukované napětí je stejné. Zvýší se ale podélná indukčnost, což vede k snížení případného smyčkového proudu.

[PMA]

Taky je to příklad statického pole, školský obrázek k ničemu, který počítá s nekonečnou permeabilitou trubky.

V praxi, v silném střídavém poli, se ta trubka zasytí, a pokud je uvnitř koaxiál (to mě napřed vůbec nenapadlo), tak trafo efektem do něj indukuje napětí (H3 převážně) s důsledkem, že je to horší, než tu trubku nepoužít. Pro slabá pole to tak nějak funguje.

[danhard]

Pole ale musí vodič obklopovat - jen siločáry, které se uzavírají okolo vodiče něco indukují. A tady není jasné kudy se ten magnet přes nekonečno uzavírá.
Magnetické monopóly neexistují, to je zapotřebí i tohle vysvětlovat ?

Ale můžete si udělat magnetickej pokus.
Jako budící magnet bude dvojité C jádro a na středním sloupku bude vzduchová mezera. A do toho prostoru se zdánlivě homogenním polem dáte tu feromagnetickou trubku s koaxiálem. Elektricky se bude obvod uzavírat okolo středu toho jádra.
Když bude trubka ve středu sloupku, tak bude indukované napětí nulové, když se budete posouvat ke kraji sloupku, tak bude narůstat, když se dostanete mimo pole středního sloupku, tak tam bude napětí největší

[PMA]

To jistě, nicméně je jasné, co autor chce tím primitivním obrázkem říci.

Trubka nebude nikdy ideálně kolmo, pole bude střídavé, permeabilita trubky nebude nekonečná, monopóly neexistují (to je vedlejší). Realita je taková, že ta trubka z magnetického materiálu je jen částečné řešení, nebo dokonce zhoršení stavu bez ní.

[danhard]

Ale na tom obrázku příčné pole ten vodič nijak neobklopuje, takhle se tam z principu nic neindukuje a když už, tak jen nějaké rozvážení symetrie, které není nijak definované. Důležité je, kudy se ten magnet uzavírá a kudy se uzavírá to vedení.

Nesmyslný je ale hlavně "základ" celé té chiméry a to že u "stíněného" vedení se indukuje magneticky do stínění rušení a do vnitřního vodiče ne !

[BV]

[danhard]

Když budete posouvat v tom naivistickém obrázku tu stínící trubku ke kraji, mimo to homogení pole tak dosáhnete rotaci mag. pole v té trubce, úplně stejně, jako když tam ta trubka nebude
A ještě lepší to bude v silném poli železného jádra a feritovou trubkou, která bude částečně mimo pole a bude se přesycovat jen na straně u vzduchové mezery magnetu a bude generovat perfektní rušení 3. a vyššími lichými harmonickými, mnohem silnější, než původní rušení do magneticky "nestíněného" kabelu.
Feritová perla, II. dějství

[TROT]

[danhard]

Ještě si nám TROT-le neprozradil, jaký by si použil kabel, nebo stínící trubky ?
Mám tu asi 20 metrů 1/4" zinkovaný železný trubky. Bylo to tchánovi na vodovod na zahrádku.
To je poklad ! teď už se dělají plastový, ty nestíněj

[opa]

[danhard]

Nějak tam nevidím stav před použitím té hadice a stav po.
A ty jsi snad stínil zvlášť signálovou zem a jnou cestou signál ?

[opa]

[danhard]

Google je chytrej jako rádio
A přitom vazbu vodiče (jeho indukčnosti) na magnetické pole celkem jasně popisuje jediná rovnice : rot H = J
Na pochopení orientace mag. pole a vodiče je podstatná ta ROTACE

[PMA]

Přikládám něco pro pana učitele (a nejen pro něho).

[danhard]

rot H = 0
Milý PMA, takové pole je z hlediska indukce do vodiče jaksi nezajímavé

[PMA]

Já reaguju na ten obrázek s magnetem, což mělo být taky homogenní neproměnné pole. Nemůžeme se bavit dohromady o koze a o voze.

[danhard]

A proč tedy rozebíráš kozu, tedy pole, kde se nic do vodiče neindukuje ?
Věnuj se radši vozu, tj. poli s definovanou rotací, třeba ve středu magnetického toroidu. Protáhni vodič toroidem a zkus tu vazbu odstínit.
Klidně teoreticky
potřebné rovnice

[TROT]

[opa]

[Tico]

Priznam se, ze uz jsem videl par novatorskych variaci na kondicional slovesa "být", ale tohle je uplne nova dimenze:
"....aby, jste je vzápětí mohli popírat. ..."

[danhard]

Co je platné, že pan učitel napíše výsledek za 3 vteřiny, když zjevně nepochopil otázku a tudíž je výsledek blbě ?

[TROT]

[danhard]

[djrix]

Škoda, myslel jsem že mě někdo třeba nasměruje k vyřešení mého problému, ale místo toho se tu plýtvá energií....
Příště zvážím jestli se na něco vůbec ptát.

Teď už čistě pod čarou, samozřejmě problém jsem nevyřešil, ani po krocích které jsem zde psal. Naposledy jsem měřil malý preamp o víkendu, DPS pouze na stole. Na výstupu zesílené ono "rušení". Z mého bastlkoutku se stalo prostředí kde nemá smysl něco měřit. Dokonce se to "superponuje" na hrany obdélníku na výstupu měřeného objektu, to se pak špatně hodnotí, jestli je to měřeným objektem, nebo okolím.

[sekal]

Na předchozí straně jsi napsal, že to vyřešíš zapojením škopku do oddělováku. Od toho jsi už ustoupil nebo se to ukázalo jako nedostatečné ?
Jinak vlákno ti zdevastoval svými kvazi-odbornými vstupy TROT vulgo F-edermann. On nic jiného, než demagogicky provokovat, neumí..

[miero]

djrix: keby si bol naozaj velmi zufaly, tak mozes skusit to nejako odtienit
- http://www.aaronia.de/produkte/abschirmungen/

[danhard]

[djrix]

Zapojení škopku a generátoru do zásuvky s odpojeným PE nepomohlo, respektive nepomohlo nijak výrazně.
Rušení mezi PE a N je samozřejmě závislé na tom, co je zapojeno do zásuvek na rozvodu, pak procházejícím proudem vzniká na N úbytek, který je v místě měření vidět jako diference, její úroveň samozřejmě klesá podle toho jestli všechno ze zásuvek vytahám.
Všechno je to ale hlavně o tom, že došlo k nějaké změně, na kterou nemůžu přijít, protože ještě před půl rokem jsem tyhle problémy neměl a pokud jsem oživoval něco na stole, takovou úroveň rušení měřený objekt nenachytal.
danhard má pravdu v tom, že vyzařuje to rušení něco "ve zdi", pravděpodobně zrovna tím místem vede kabel od vypínače světel, nejsem ale schopen identifikovat co to je. I když jsem úplně odpojil PE na přívodu do bytu, rušení tam je. Není na konkrétní fázi, prohození nepomohlo.