hifi.slovanet.sk

[djrix]

Už chvíli se potýkám s rušením při jakémkoliv měření doma...

Vypadá to na osciloskopu jako sinusový signál s postupným dozníváním, vždy jen pár period, které se opakují po cca 7us. Jedna perioda signálu je cca 200ns, z čehož mi vychází cca 5GHz frekvence. Delší dobu jsem doma nic neměřil ale jsem si celkem jistý, že ještě před cca půl rokem jsem toto rušení nezaznamenával. Měnil jsem doma wifi router, právě před tím cca půl rokem, ale tím to není (navíc je myslím jen 2,4GHz) protože když ho vypnu rušení je tu nadále. Když si udělám smyčku na sondě (zemnící krokodýlek na hrot sondy) Rušení chytnu jen při smyčce ve svislé poloze a ještě jen natočené určitým směrem, při otočení o 90° rušení zmizí a při 180° je opět zachytitelné. Jakýkoliv předmět se chová v podstatě jako anténa, která jen "zesílí" příjem rušení...
Napadá vás někoho co by to mohlo být ? S takovou snad budu jezdit měřit věci někam na pole s akumulátorovou baterií

[jasnap]

Můj bezdrátový internet chodí na 5GHz, tak tvého souseda asi taky.

[BV]

[djrix]

Jop. o nulu jsem se sekl, je už přeci jen pokročilá hodina Tím hůř, pak to nemá vysvětlení

[opa]

Já bych zkoušel postupně vypínat všechny domácí spotřebiče. Dneska jsou spínané zdroje úplně ve všem, včetně LED žárovek a elektronického řízení zářivek.
Pokud je to zvenčí, zkusit různá místa v bytě, jestli se to nějak mění.

[danhard]

Klidně se takhle uzemněným hrotem dotkni kostry jiného přístroje a uvidíš, co ti tam naleze

[djrix]

Už jsem toto cvičení jednou podstoupil, ale udělám ho znovu.
Postupným vypínáním úplně všeho se úroveň rušení snižovala, ale nezmizela úplně a to jsem měl už zapnutý jen osciloskop a vše ostatní vytahané ze zásuvek, kromě zásuvkového okruhu do pokoje kde mám osciloskop vše ostatní vyplé už na jističích.
Takový jeden paradox - v místnosti kde mám osciloskop mám i PC, to je napájené přes prodlužovačku s přepěťovou ochranou.
Zjistil jsem, že i když je prodlužovačka vyplá vypínačem a ani do ní není nic zapojeno, pokud samotnou prodlužovačku do zásuvky na zdi, výrazně se zvedne úroveň rušení! Jako by se prodlužka chovala jako nějaká "anténa" To by potom znamenalo, že se rušení šíří po síti....

BV- Osciloskop jsem před měsícem měnil, koupil jsem jiný (použitý) 100MHz Agilent. Nicméně, pokud vytáhnu svůj téměř nepoužívaný UNIT 25MHz, to rušení na něm vidím také, i když o dost menší.

[danhard]

Oba ty osciloskopy mají spínaný zdroj a jsou tvrdě na PE

[djrix]

Rušení je naprosto stejné, když jsem ho odpojil od PE.
Rušení je naprosto stejné, když jsem osciloskop napájel ze stabilizovaného zdroje DC 110V s trafem a stabilizací.
Já už fakt nevím.

[danhard]

[djrix]

To ne...ale že by se oba zdroje chovaly stejně (v obou přístrojích) se mi zdá nepravděpodobné.

[gnat]

Pokud je to opravu jak píšeš tak směrové, tak to zkus zaměřit. Pokud je to v místnosti, tak to najdeš snadno když zkusíš najít maximum ze 2 míst v místnosti. Směr je kolmý na smyčku.

[djrix]

Donesu si příští týden z práce takovej ten čínskej kapesní škopek a zkusím to najít..... Jsem z toho popravdě dost zoufalej

[miero]

Co tak skusit zapnut oba osciloskopy a premerat ich navzajom?

[djrix]

Dělají to oba osciloskopy. V podstatě stačí i vytáhnout sondu, při vstupní citlivosti 2mV/div stačí přiblížit prst cca na 2cm od vstupního BNC a je vidět to samé rušení.

[gnat]

Na to nepotřebuješ bateriovej, pokud to má opravdu ostré minimum jak píšeš v prvním příspěvku, tak to stačí zaměřit ze 2 míst a na to stačí prodlužka.

[Karel S.]

To jsou typické vyzářené spínací jevy z nějakého zdroje - dokonce i na obvyklé frekvenci (v okolí 65/130khz - to bude napájení nějakého běžného spotřebiče typu lampička, nabíječka atp.). Může to dělat špatný snubber, neošetřená dioda.... Odhaduji, že dle opakovací frekvence je uvnitř škodítka osazeno něco z řady TOP2xx. Je to součástka nacpaná do každého druhého adaptéru.
= Očuchat, najít odkud to jde a zdroj vyhodit.

[djrix]

Včera jsem se pokoušel to najít. Vypadá to ale, že to asi není u mě v bytě. Nejsilnější rušení je právě v místnosti kde mám osciloskop, pokud přiblížím smyčku sondy k vypínači od světel nebo nad něj ke zdi, je rušení nejsilnější, to samé místo z druhé strany zdi je rušení slabší. Ale i když světla vypnu, pořád tam to rušení je Donesu si v týdnu ten ruční škopek, udělám nějakou malou anténu a zkusím to ještě jednou, ale už to pomalu vzdávám

[miero]

ak je to od susedov, tak by mozno stalo i za to im venovat novy adapter

[PMA]

Máš v bytě nějakou LCD televizi? Pokud ano, zkus vytáhnout šňůru ze zásuvky.

[djrix]

Pavle mám. Už jsem vytáhl ze zásuvky úplně všechno co mám Rušení se zmenší, ale nezmizí úplně. Jak jsem už psal, je patrné i když jen strčím do "zdi" v kterékoliv místnosti prodlužku, do které už dál nic není zapojeno. Myslel jsem si, že to je u mě, ale v podstatě se cokoliv co dám do zásuvky zdá se chová jako anténa, ale přímo zdroj rušení jsem v mém bytě nelokalizoval. Zkončil jsem s tím, že jsem měl zaplý jen zásuvkový okruh do místnosti kde mám osciloskop, všechno ostatní vytažené ze zásuvek a vyplé na jističích. Změna v úrovni rušení na zdi nad policí s osciloskopem nijak zásadní.
Ještě zbývá ta varianta s bateriovým škopkem a hledat znovu, což zkusím snad zítra odpoledne. Už mě vážně nic nenapadá.

[PMA]

Je to nepříjemná situace, ale potvrzuje, že rušení je dnes dost závažný problém, ne planý strašák.

Blbá rada - když bys dal na výstup síťové zásuvky ze zdi snubber (cca 47nF patřičně napěťově dimenzovaný + cca 10R) nebo jen ten kondenzátor, co se stane?

[djrix]

Kondík připojený do zásuvky poblíž nemá vliv (100n) a ani RC 33n+120R co jsem narychlo našel...
Dneska to vypadá takhle:

[kryton]

[laco]

ja som dnes nameral rusenie co vychadza z osciloskopu OWON (vlavo na obrazku), napajany bol z baterie
vertikal 50mv/diel
horizontal 200ns/diel

[PMA]

Může to skutečně dělat už jen samotný DSO - měří rušení vlastního SMPS. Mně funguje spolehlivě jen Picoscope - mj. i tento týden v JP mi hodně pomohl (řízení SCR zdroje 100V/1000A).

[Karel S.]

PE je stejná anténa jako L nebo N vodič. Pracovní vodiče se neodpínají...
...Výše uvedené stejně nemá na rušení vliv. Generuje to něco v okolí a bordel se indukuje do všech vodičů (kovových částí). Zdroj může být ve II třídě - u takových zdrojů je VF ukotvení střídače (primární strana) Y kondíkem na výstupní regulovanou stranu - tedy se to vyrovnává do zátěže, pak pokračuje....... atd. etc...
Samostatnou kapitolou je reálné provedení instalace v objektu.
Nezbývá, než zdroj poruch najít (i u sousedů), a ten pořešit. Následně řešit podobný problém za týden. snad za rok, možná zítra...
Nejúčinnější bude oddělení audia přes seriózně řešenou pračku (to je trafo a filtry). Kondenzátorem v jednom bodě se dá leccos přeladit, nikoli odstranit - to je praxe, nikoli teorie. Nechci se hádat.

To Laco:
Ty horory to vysílá vzduchem? A je to uvedené na společný potenciál (protože pak to má význam, v případě že ano nechápu, že to nenaměří samo sebe).

[PMA]

Není rozpor, kondenzátor to může jen přeladit. Ale to djrix nepotvrdil, ptal jsem se: "co se stane ...."

[djrix]

Ten kondík to nijak neovlivnil, jediné co jsem viděl byl krátký zákmit "navíc" když jsem ten vybitý kondík připojoval, jinak žádná změna.
Klidně to může být přímo ten DSO, ale prakticky to stejné naměří i ten UNIT Skutečně to vypadá že to leze vzduchem...

Objekt je relativně nový (stáří 9 let) , provedení tím pádem v mědi TN-S. Na zásuvkové větvi pro pravý pokoj a zásuvky pro audio je v podružném rozvaděči v bytě osazena Pl-k16 přepěťovka s filtrem.

BTW:
Když vezmu můj preamp, který je ve třídě 2, má kastli spojenou s mínusem zdroje, na ni připojím zem sondy osciloskopu, následně měřím na + výstupu zdroje, vidím tam toto rušení taky. Když pixli v tu chvílí připojím na PE, rušení se výrazně zmenší, ale nezmizí. Z toho mi vychází, že to jde především vzduchem, pixle funguje jako velká anténa a jakmile ji přizemním na PE tak se to zlepší.

[PMA]

Na těchto kmitočtech měď rozvod neměď, to je jedno.