| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
catmann
Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014
Príspevky: 259
Bydlisko: východ SK
|
 Zaslal: St marec 09, 2016 12:56:49 Predmet: |
 |
|
| miero napísal: | | ... je blbost nevyvijat podla tychto poznatkov, ked uz tu su. |
Myslím že by sa to dalo trochu upraviť aj takto: je blbost nevyberať (bedne) podla tychto poznatkov, ked uz tu su.
Zaujímalo by ma prečo si si ty nevybral radšej miesto VMA niečo ako RPM alebo 1518, keď náklady ny výrobu by ťa vyšli asi približne rovnako a získal by si nezrovnateľne lepšie bedne (podľa tu uvádzaných poznatkov). |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:00:30 Predmet: |
|
|
Prave naopak, VMA EVO som si vybral prave z toho dovodu, ze check zverejnuje podrobne merania i vertikalnej charakteristky:
Horizontalna:
Vertikalna:
Naposledy upravil miero dňa St marec 09, 2016 13:01:05, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:00:41 Predmet: |
|
|
| catmann napísal: | | Zaujímalo by ma prečo si si ty nevybral radšej miesto VMA niečo ako RPM alebo 1518, keď náklady ny výrobu by ťa vyšli asi približne rovnako a získal by si nezrovnateľne lepšie bedne (podľa tu uvádzaných poznatkov). |
catmanne, ze zde uváděných poznatků nic o kvalitativním porovnání VMA a RPM/1518 neplyne. Na to je jich zatím příliš málo a takové experimenty stále schází. Jsou to oboje bedny s objektivními vlastnostmi na dobré úrovni. Dost jiné z pohledu interakce s místností (což je to, kde schází experimenty), ale v tom podstatném přesto dost stejné. VMA jen nahoře rychleji směrují.
Když tohle napíšeš, je zjevné, že celou tu dobu netušíš, o čem se tu lidi baví. Což je ale dost smutné.
Naposledy upravil MaBat dňa St marec 09, 2016 13:05:43, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:05:34 Predmet: |
|
|
Vždyť je to furt a furt dokola  Přesto vždycky přilezou různí krytoni, catmani a jiní -mani s nějakým blábolem. Korunu jim pak všem vždy nasazuje duo Bunta - Macura... |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:16:26 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | catmanne, ze zde uváděných poznatků nic o kvalitativním porovnání VMA a RPM/1518 neplyne. Na to je jich zatím příliš málo a takové experimenty stále schází. Jsou to oboje bedny s objektivními vlastnostmi na dobré úrovni. Dost jiné z pohledu interakce s místností (což je to, kde schází experimenty), ale v tom podstatném přesto dost stejné. VMA jen nahoře rychleji směrují. |
Hmm. Takový příspěvek bych od tebe nečekal.  Já jsem si Evo objednal v srpnu na základě poslechu (dávo před tím, než proběhla zdejší diskuze na téma výběru repro). Zvuk je přes obdobné měření jiný než u VMA SL. Směrovostí to nejspíš nebude, ta je obdobná. Proč se tedy zvuk liší? Poměrně zásadně.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa St marec 09, 2016 13:19:54, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:19:04 Predmet: |
|
|
Ano, zrovna VMA opravdu nelze označit za mršbu. Jsou to solidní bedny klasické konstrukce. Z ničeho, co jsem kde napsal, nelze usuzovat ne něco jiného. To dokážeš jen ty.
A pokud hrají různě, tak jsou v něčem měřitelně různé. Jistě by se to dalo snadno vysvětlit. Tvoje laické doměnky v tom nehrají větší roli.
Naposledy upravil MaBat dňa St marec 09, 2016 13:24:22, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
catmann
Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014
Príspevky: 259
Bydlisko: východ SK
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:22:28 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | VMA jen nahoře rychleji směrují. |
A nie je to práve to v čom sú tie tvoje bedne o dosť lepšie? Alebo tu celú dobu nejde o čo najvyrovnanešiu smerovosť? (vidíš že zámerne nepíšem konštantnú) |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:26:17 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | A pokud hrají různě, tak měří různě. Jistě by se to dalo snadno vysvětlit. |
Měření jsou k dispozici na webu pro obě bedny. Zvuk je u obou výbroný, ale dost jiný. A to je to, o čem tu celou dobu píši. Jak mezi nimi rozhodnout na základě měření, která jsou velmi podobná. Poslech je nenahraditelný. Já preferuji subjektivně Evo. Kdyby Evo v nabídce nebyly, patrně bych odešel s prázdnou.
| MaBat napísal: | | Tvoje laické doměnky v tom nehrají větší roli. |
Ujišťuji tě, že hrají. Rozdíl je přesně 55000,-Kč.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa St marec 09, 2016 13:27:34, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:26:56 Predmet: |
|
|
| catmann napísal: | | MaBat napísal: | | VMA jen nahoře rychleji směrují. |
A nie je to práve to v čom sú tie tvoje bedne o dosť lepšie? Alebo tu celú dobu nejde o čo najvyrovnanešiu smerovosť? (vidíš že zámerne nepíšem konštantnú) |
Ano, v tom jsou moje bedny jednoznačně lepší, pokud jde o samotné měření. Ale je to už dost vysoko na to, abych se odvážil dělat větší obecné závěry. Průběh indexu směrovosti je u obou přes většinu pásma podobně vyrovnaný (pozvolný). U VMA celkově nižší, u zvukovodů vyšší. Po stopadesátédruhé.
Naposledy upravil MaBat dňa St marec 09, 2016 13:30:55, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:29:41 Predmet: |
|
|
VMA-5 budu v tomto este o dost lepsie nez EVO:
 |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:31:49 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | . Ale je to už dost vysoko na to, abych se odvážil dělat větší obecné závěry. Průběh indexu směrovosti je u obou přes většinu pásma podobně vyrovnaný. U VMA celkově nižší, u zvukovodů vyšší. |
Opět pro mě od tebe nečekaná blahosklonost. Neodvážíš se dělat větší obecné závěry. Hmm.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:31:52 Predmet: |
|
|
miero: Jestli tam bude ten 1" Eton, tak ten je v tomto ohledu skutečně dobrej.
Krytone, skutečně nemám v úmyslu na toto téma zrovna s tebou debatovat. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:35:53 Predmet: |
|
|
| Snad jen v tom porovnavani kalotove vs zvukovodove bedny bych pridal ze ty kalotove bedny nesnesou tak moc hrat nahlas, ale to neni kriticky faktor, pro hrani nadoma a v malych mistnostech. |
|
| Návrat hore |
|
|
catmann
Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014
Príspevky: 259
Bydlisko: východ SK
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:37:29 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | catmann napísal: | | MaBat napísal: | | VMA jen nahoře rychleji směrují. |
A nie je to práve to v čom sú tie tvoje bedne o dosť lepšie? Alebo tu celú dobu nejde o čo najvyrovnanešiu smerovosť? (vidíš že zámerne nepíšem konštantnú) |
Ano, v tom jsou moje bedny jednoznačně lepší, pokud jde o samotné měření. Ale je to už dost vysoko na to, abych se odvážil dělat větší obecné závěry. Průběh indexu směrovosti je u obou přes většinu pásma podobně vyrovnaný. U VMA celkově nižší, u zvukovodů vyšší. Po stopadesátédruhé. |
Ďakujem Mabat, dal si mi odpoveď na všetko. Hlavne teda, že merania nie sú jediným rozhodujúcim kritériom posudzovania kvality reprobední. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:37:31 Predmet: |
|
|
Bartoli: To samozřejmě.
catmann: To ale neznamená, že už to chápeš. |
|
| Návrat hore |
|
|
ipyks
Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008
Príspevky: 842
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:39:30 Predmet: |
|
|
[quote="catmann"] | MaBat napísal: | | VMA jen nahoře rychleji směrují. |
A nie je to práve to v čom sú tie tvoje bedne o dosť lepšie? Alebo tu celú dobu nejde o čo najvyrovnanešiu smerovosť? (vidíš že zámerne nepíšem konštantnú)[/quote
Problém je v tom,že nikdo zatím přesně nevi, jak by ta směrovost měla "přesně" vypadat a jaké k tomu parametry mistnosti. A co "hraje lip" stejně nezjistíš jinak, než že to proti sobě při slepáku porovnáš. Ptal jsem se Mabata před časem, jestli takový porovnani s nějakou dobrou klasicky řešenou bednou - třeba Vivid G řada - dělali a byla jen podrážděná reakce. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:40:33 Predmet: |
|
|
| ipyks napísal: | | ... A co "hraje lip" stejně nezjistíš jinak, než že to proti sobě při slepáku porovnáš. |
No tak díky aspoň za to.
A jen na okraj, podsouval jsi mi, že tvrdím, že to bude hrát líp. Nic takového jsem netvrdil. Jestli to bylo podrážděné, tak proto. Tvrdit, co jiní tvrdí, je tu vůbec dost oblíbená disciplína.
Naposledy upravil MaBat dňa St marec 09, 2016 13:43:11, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
catmann
Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014
Príspevky: 259
Bydlisko: východ SK
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:42:21 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Catmann: To ale neznamená, že už to chápeš. |
Hlavne že ty vieš čo kto chápe alebo nie, nie si ty priam pánboh?  |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:45:11 Predmet: |
|
|
| No nic, hifisti, moje penzum času, který jsem byl ochotný na tohle obětovat, právě došlo. Musím k vážné práci. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:46:15 Predmet: |
|
|
| catmann napísal: | | MaBat napísal: | | Catmann: To ale neznamená, že už to chápeš. |
Hlavne že ty vieš čo kto chápe alebo nie, nie si ty priam pánboh? |
No minimalne nechapes jak se tyhle slepe rigorozni porovnavaci testy delaji, to je z kontextu debaty jasne.
Takze nechapes zaklady. |
|
| Návrat hore |
|
|
catmann
Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014
Príspevky: 259
Bydlisko: východ SK
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 13:55:44 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: |
No minimalne nechapes jak se tyhle slepe rigorozni porovnavaci testy delaji, to je z kontextu debaty jasne.
Takze nechapes zaklady. |
Ďalší taký čo všetko vie všade bol a všetko videl...
Ako ovládaš základy si nám ukázal (teda neukázal) pri laminovaní uhlíkom
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 14:20:19 Predmet: |
|
|
| catmann napísal: | | Bartoli napísal: |
No minimalne nechapes jak se tyhle slepe rigorozni porovnavaci testy delaji, to je z kontextu debaty jasne.
Takze nechapes zaklady. |
Ďalší taký čo všetko vie všade bol a všetko videl...
Ako ovládaš základy si nám ukázal (teda neukázal) pri laminovaní uhlíkom
|
To ale porad neznamena ze vis jak se delaji rigorozni srovnavaci poslechove slepe testy. |
|
| Návrat hore |
|
|
catmann
Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014
Príspevky: 259
Bydlisko: východ SK
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 15:29:58 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: |
To ale porad neznamena ze vis jak se delaji rigorozni srovnavaci poslechove slepe testy. |
Ale tiež to neznamena že neviem. Ty do mojej hlavy nevidiš. |
|
| Návrat hore |
|
|
ipyks
Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008
Príspevky: 842
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 15:44:06 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | catmann napísal: | | Bartoli napísal: |
No minimalne nechapes jak se tyhle slepe rigorozni porovnavaci testy delaji, to je z kontextu debaty jasne.
Takze nechapes zaklady. |
Ďalší taký čo všetko vie všade bol a všetko videl...
Ako ovládaš základy si nám ukázal (teda neukázal) pri laminovaní uhlíkom
|
To ale porad neznamena ze vis jak se delaji rigorozni srovnavaci poslechove slepe testy. |
Bartoli tys je u 1518 nebo B2 dělal? |
|
| Návrat hore |
|
|
ipyks
Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008
Príspevky: 842
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 15:54:11 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | catmann napísal: | | Bartoli napísal: |
No minimalne nechapes jak se tyhle slepe rigorozni porovnavaci testy delaji, to je z kontextu debaty jasne.
Takze nechapes zaklady. |
Ďalší taký čo všetko vie všade bol a všetko videl...
Ako ovládaš základy si nám ukázal (teda neukázal) pri laminovaní uhlíkom
|
To ale porad neznamena ze vis jak se delaji rigorozni srovnavaci poslechove slepe testy. |
Bartoli tys je u 1518 nebo B2 dělal? |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 16:09:36 Predmet: Jak umlčet chytrolína |
|
|
| citácia: | | Ten člověk se vám snad jen zdá! Všechno ví, všechno zná a nepustí vás ke slovu. Mluví dokonce i ve chvíli, kdy vaše otázky směřují na někoho jiného. Než se dotyčný nadechne k odpovědi, chytrolín spustí lavinu a... Jak ho dokážete zastavit? |
Pokracovanie: http://www.maminka.cz/clanek/jak-umlcet-chytrolina |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 14:01:21 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | ... Já jsem si Evo objednal v srpnu na základě poslechu (dávo před tím, než proběhla zdejší diskuze na téma výběru repro). Zvuk je přes obdobné měření jiný než u VMA SL. Směrovostí to nejspíš nebude, ta je obdobná. Proč se tedy zvuk liší? Poměrně zásadně.
...
Měření jsou k dispozici na webu pro obě bedny. Zvuk je u obou výbroný, ale dost jiný. A to je to, o čem tu celou dobu píši. Jak mezi nimi rozhodnout na základě měření, která jsou velmi podobná. Poslech je nenahraditelný. Já preferuji subjektivně Evo. Kdyby Evo v nabídce nebyly, patrně bych odešel s prázdnou. |
Podíval jsem se na to. VMA-I SL je podle měření jednoznačně horší a taky bych je nechtěl. Detaily tu ale rozebírat nebudu.
Není pravda, že se to podle toho nedá poznat. Chápu ale, že je to pro běžného zákazníka nereálné. |
|
| Návrat hore |
|
|
RK3
Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 14
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 14:56:36 Predmet: |
|
|
| Ale tá měření přece jen potvrzují to, co tady celou dobu obhajuje Mabat . A nakonec, i když ty bedny vypadají skoro stejně ,což by mohl být svým způsobem takový slepý test, , nešlo odolat těm EVO. Takže vlastně i on sám Ktyton potvrdil výsledký prací p. Tooleho |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:03:42 Predmet: |
|
|
Díky!  |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:19:44 Predmet: |
|
|
Nebo by se to taky dalo vyložit tak, že uživatel ví sám nejlépe, co chce a dokaže si to subjektuivně vybrat i bez velkých jmen za zadkem a kibicování na fórech. Což je to podstatné sdělení, o které mi vždy šlo. Detekce hlavních rozdílů mezi oběma soustavami mi subjektivně trvala 15 sekund poslechu (při srovnané hlasitosti a bednách na stejném místě a samozřejmě vhodně zvolené nahrávce). Pak několik switchnutí zpět pro kontrolu a pak už se poslouchaly je Evo.
Rozdíl mezi bednami mohl být i v něčem, co v těch grafech vůbec není. Třeba zkreslením měničů. Jak to vyloučíte? Kde je ta vaše vědecká rigoróznost?
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa Št marec 10, 2016 15:21:56, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
