| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Kolik peněz jsi schopný a ochotný zaplatit za stereo reprosoustavy? |
| Max. 10 000Kč |
|
4% |
[ 7 ] |
| Max. 25 000Kč |
|
13% |
[ 19 ] |
| Max. 50 000Kč |
|
28% |
[ 41 ] |
| Max. 100 000Kč |
|
29% |
[ 43 ] |
| Max. 150 000Kč |
|
10% |
[ 15 ] |
| Max. 200 000Kč |
|
3% |
[ 5 ] |
| Max. 300 000Kč |
|
4% |
[ 6 ] |
| Max. 600 000Kč |
|
2% |
[ 3 ] |
| Max. 1 000 000Kč |
|
1% |
[ 2 ] |
| Max. 5 000 000Kč |
|
2% |
[ 3 ] |
|
| Celkom hlasov : 144 |
|
| Autor |
Správa |
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Pi apríl 01, 2016 16:09:03 Predmet: |
 |
|
Komar: diky za info, este si to musim nechat prejst hlavou
Bartoli: neviem, ci FT vie merat spravne elektrostaty, ale to co tu pise BV i Komar sa na prvy pohlad zda byt spravne |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Pi apríl 01, 2016 16:12:51 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Bartoli, ty si fakt turbojelito, presnejšie ,"trúbojelito"...  |
Jak jsem vam uz psal tady Toole mluvi o Martin loganech explicitne:
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
cas 1h:03minuta
Nemam k tomu uz nic vice. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi apríl 01, 2016 16:32:36 Predmet: |
|
|
Je toto meranie Martin Logan Vista nesprave?
| citácia: | | ... technical measurements made over 70 different angles in the large anechoic chamber in Northridge. From top to bottom, the spatially averaged frequency response curves represent the on-axis sound, the listening window, the first reflections, the total radiated sound power, and the directivity indices based on the first reflections and the sound power... |
Zdroj: http://harmaninnovation.com/blog/the-science-and-marketing-of-sound-quality/
 |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi apríl 01, 2016 16:45:01 Predmet: |
|
|
The final piece of the sound quality puzzle is a patented mathematical model that analyzes the technical loudspeaker measurements and predicts how a trained listener would rate its overall sound quality on a scale from 0 to 10.
Trained listeners. To vylučuje 95% populace.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi apríl 01, 2016 17:10:00 Predmet: |
|
|
Hezké. Pro středoškoláky jsou tři bedny ze čtyř v podstatě rovnocené. Jen Infinity mají mírně vyšší rating. Hezky to ukazuje, jak záleží na tom, kdo poslouchá, což sem píši opakovaně. U trénovaných posluchačů Logany propadly zatímco u středoškoláků jsou víceméně stejně dobré jako 75% startovního pole s velmi dobrým hodnocením a jen mírně zaostávají za vítězem. To samé platí pro studenty z Japonska (2011) - u těch byly Logany na druhém místě (títo posluchači přitom tvoří téměř polovinu všech testujících).
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Pi apríl 01, 2016 17:50:00 Predmet: |
|
|
Hlavně se mi líbí ta nestranná kategorie "Harman Trained Listeners" 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi apríl 01, 2016 18:08:18 Predmet: |
|
|
Rozumiem, akurat by ma naozaj zaujimalo, ci v tomto pripade je to co tvrdi Toole pravda, alebo nespravne aplikovane poznatky na meranie plosneho panelu?
Mimochodom, tento graf je aj v knihe na strane 394 a IMHO je iny ako ten vo vyskume vyssie. Tzn, ze to nebude ML Vista, ale nejake ine elektrostaticke repro!
| Toole, strana 394 napísal: | | “M” is a hybrid system with an electrostatic mid-high-frequency driver mated with a conventional woofer. ... Loudspeaker “M” is very directional, so directional in fact that listeners seated across the width of a sofa will experience different spectra. It also shows evidence of multiple resonances, bumps that appear in all of the curves including the sound power. |
Zdroj obrazku: https://youtu.be/zrpUDuUtxPM?t=1h4m52s |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi apríl 01, 2016 19:00:04 Predmet: |
|
|
Hm, asi som nasiel i original obrazku z Tooleho prednasky. A z nazvu suboru po jeho stiahnuti by to mali byt ML Prodigy.
Zdroj: http://www.lotustalk.com/forums/f68/home-theater-audio-4237/#post63700 (mimochodom na fore o autach Lotus)
| citácia: | Martin Logans are one of the worst speakers we have ever tested. During double blind listening tests for dealers and press, everyone picked it last. When we turned the lights on and raised the curtans they could not believe their eyes. The hardcore fans were trying to punch holes in our testing. Most definitely the are very sensitive in placement, but the electrostat film is not very good. It flexes all over the place causing peaks and dips. You will see this on the measurement as sawtooth effect.
it sounds very colored on axis, and unbelievable off-axis. You want to get a flat black line and the others should have gradual roll-offs. The flatter the line the more accurately the speaker reproduces the signal. As you can see, it is far from flat. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne apríl 03, 2016 21:43:41 Predmet: |
|
|
Nieco k velkym panelom od Linkwitza:
| citácia: | Large panel radiators or long line radiators suffer from severe lobing at higher frequencies. It manifests in critical room and listener placement.
...
The low masses of the moving parts in an ESL, a planar magnetic, or a ribbon driver are necessary to generate useful sound pressure levels. The force generated by an electrostatic or planar magnetic motor is weak. Since SPL is proportional to air volume acceleration, and moving parts Acceleration is Force divided by Mass, the mass has to be lower if the force is too weak to generate sufficient acceleration. Furthermore, since excursion is limited with these drivers the radiating area has to be large to move a sufficient air volume.. These relationships seem to be difficult to grasp by audiophiles. Marketing departments and even some designers like to tout low mass as an inherent benefit giving greater "speed" or frequency response to their speaker, when it is only affecting sensitivity in SPL/W. |
Zdroj: http://www.linkwitzlab.com/conclusions.htm |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne apríl 03, 2016 21:59:26 Predmet: |
|
|
| citácia: | It flexes all over the place causing peaks and dips. You will see this on the measurement as sawtooth effect.
|
| citácia: | | Large panel radiators or long line radiators suffer from severe lobing at higher frequencies. |
Tak kto má pravdu, Toole alebo Linkwitz? Rezonancie alebo lobing?  |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne apríl 03, 2016 22:17:33 Predmet: |
|
|
| Na tuto otazku odpovedat neviem. Nedame anketu a nech rozhodne publikum? |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne apríl 03, 2016 22:23:11 Predmet: |
|
|
| citácia: | From top to bottom, the spatially averaged frequency response curves represent
- the on-axis sound,
- the listening window,
- the first reflection |
Ak to nie su rezonancie, preco su tri horne krivky tak podobne? |
|
| Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 00:00:30 Predmet: |
|
|
Navrhujem, aby Logany premeral ten najfundovanejsi - Batole... teda Bartoli.
Len potom sa mozeme zbavit vsetkych domnienok o (ne)spravnosti prezentovanych grafov. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 07:44:34 Predmet: |
|
|
Martin logany prolezle rezonancemi musi rozseknout Mrba, ten jediny ma tu kompetenci  |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1241
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 08:13:12 Predmet: |
|
|
Ale tak nejak se na tech Martin Logan lame kdo je a kdo neni schopny zaklady chapat. Pokud ani po tomhle neni schopny hifista poznat ze martin logan jsou prolezle rezonancemi skrz naskrz a ze zvoni jako.... tak fakt uz dal nema cenu pokracovat.
BTW jak tam Toole ríka ze ty logany: Ringing like a heck....kdo umi tyhle idiomy, jak ze to ty Logany rezonuji?
heck je eufemismus pro hell
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
It is trully a bad design  |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1241
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 09:28:53 Predmet: |
|
|
Jo sepal to expert - rezonance jsou smerove zavisle 
No mrvo aspon vim jak jsi na tom, moc dlouho ti predstirani ze jsi neco pochopil nevydrzelo ty virtualni bodovy zdroji
Vytyka se mi ze pouzivam jadrny jazyk ale na vas je i Dudkovo zvolani: Jdi do kouta a nafackuj si moc slaby cajicek. |
|
| Návrat hore |
|
|
misog
Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 614
Bydlisko: Vajkovce
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 09:31:25 Predmet: |
|
|
| hifijelito hifijelito hifijelito hifijelito |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1241
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 09:51:38 Predmet: |
|
|
Jinak musim Misoga pochvalit, jeho moralka a slusnost je prvotridni
Je to takovy ferovy pristup ke komunikaci  |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1241
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 10:02:49 Predmet: |
|
|
Bartoli, skús si prečítať toto a pochopiť....ako vyžaruje akustický dipól. A vziať do úvahy rozmery toho panelu, a umiestnenie v priestore. Je to (hrebeňový efekt, pravidelný kmitočtový odstup) rezonancia žiariča???
Naposledy upravil BV dňa Po apríl 04, 2016 10:15:20, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 10:07:02 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | citácia: | From top to bottom, the spatially averaged frequency response curves represent
- the on-axis sound,
- the listening window,
- the first reflection |
Ak to nie su rezonancie, preco su tri horne krivky tak podobne? |
Ten listening window by mal byt pocitany ako priemer z 9tich merani na roznych miestach v posluchovom mieste.
BV: Preco ten priemer vysiel podobne ako on-axis?
moznost A) su tam rezonancie
moznost B) nie je to priemer z viacerych miest
moznost C) merali to nespravne
moznost D) ?
moznost E) takto sa sprava plosny panel i po spriemerovani?
Z Tooleho knihy, ako meraju listening window:
| citácia: | | Listening window: average frequency response within a ±30º horizontal, ±10º vertical window (nine curves). |
Naposledy upravil miero dňa Po apríl 04, 2016 10:17:02, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1241
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12763
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 10:14:13 Predmet: |
|
|
| Až na to, že tam jsou rezonance. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 10:25:12 Predmet: |
|
|
| citácia: | | BV: Preco ten priemer vysiel podobne ako on-axis? |
Lebo rozmer "panelu" je stále rovnaký (a dosť veľký, určte väčší ako nejaký 5" stred v kombinácii s 1" výškou), nezávisle na uhle od osi. |
|
| Návrat hore |
|
|
bedo
Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 10:27:30 Predmet: |
|
|
| Linkwitz hneď v prvej vete píše: "If you consider to build a dipole loudspeaker that uses conventional dynamic drivers" - zrovna tie Logany mi ako "conventional dynamic drivers" nepripadajú. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po apríl 04, 2016 10:32:27 Predmet: |
|
|
Ide o to, že je to dipól a "inherentné" vlastosti plošného dipólového žiariča., nezávisle na jeho konštrukcii.
Naposledy upravil BV dňa Po apríl 04, 2016 11:15:19, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
