Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Bi-wiring naruby
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9885
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 16, 2016 09:51:21    Predmet: Bi-wiring naruby Odpovedať s citátom

Jak se teď probírají kabely od Kabelguru, napadla mě zas jedna ptákovina.
Předesílám, že by to bylo nepraktické a možné pouze u DIY reprobeden, nicméně:
Nebylo by nejlepší uspořádání takové, kdyby výhybka byla co nejblíž u zesilovače, kabel pár centimetrů a teprve z té výhybky by šly kabely k reproduktorům ? Každý reprák by měl svůj kábl, kapacita a indukčnost kabelu by se započítaly do konstrukce výhybky (pokud by to vůbec bylo zapotřebí)
Jaký by to mělo smysl ? Hned dva:
1) Nedocházelo by ke vzájemnému ovlivňování pásem na impedanci kabelu
2) Zesilovač by nebyl přímo zatěžován kapacitou kabelu
Navíc u mnoha výhybek je součástí rezistor pro vyvážení pásem, takže by nevadil tenký kabel s větším ohmickým odporem, ten by se opět započítal do konstrukce.
Ty kabely by klidně mohly být v jedné punčošce, na tak nízkých impedancích přeslechy nehrozí, nakonec by se tu mohl uplatnit ten zmiňovaný Dieselhorst-Martin. A nebo renesance koaxiálů, které měly jedinou nevýhodu v menším průřezu.
Nakonec ani dráteníci by nepřišli zkrátka, místo dvou kabelů by jich bylo potřeba šest. Wink

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4928
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 16, 2016 11:10:36    Predmet: Re: Bi-wiring naruby Odpovedať s citátom

opa napísal:

Ty kabely by klidně mohly být v jedné punčošce, na tak nízkých impedancích přeslechy nehrozí, ...

Přeslechy jsou indukční Smile
Optimalizované řešení je aktivní bedna.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9885
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 16, 2016 11:31:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Přeslechům zabrání důkladné zkroucení dvojic vodičů, s rozdílným "stoupáním závitu" jak jsem byl poučen. A nebo ten koax.
Aktivní bedna je zdaleka nejlepší, ale to už jsme od kabelů poměrně daleko...

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 131

PríspevokZaslal: Ut október 16, 2018 22:06:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Az dnes som zistil ze bi-wiring zapojenie je len primitivne zdvojenie privodneho kabla k reprosustave Cool Laughing

Vzdy som si myslel ze ked aktivujem bi-wiring na mojom zosiku co ma fyzicky realne vystupy na 4 kusy reprosustav (t.j. 4x "+" a 4x "-") tak automaticky aktivujem nejake elektronicke aktivne vyhybky pred jednotlivymi 4 kusmi zosikov a do "vrchu" repraku pojdu len stredy a vysky a do "spodku" repraku len basy.

A trt, nerobi to so zvukom vobec nic Wink

Preto sa pytam vas odbornikov, je to sluchom rozoznatelne na slepom teste ze teraz ide reprosustava v zapojeni bi-wire a teraz nie ?

Samozrejme neuvazujme ze mam reprosustavu zapojenu cez 20 metrovy 0,75mm2 kabel. Je jasne ze jeho zdvojenie bude urcite znamenat zlepsenie pri 4 ohm impedancii reprosustavy Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 997
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 04:18:21    Predmet: Odpovedať s citátom

NIE JE no kábelguru nadšenci ho počujú Very Happy
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2230
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 07:49:41    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: napis Kocourovi nebo nejakemu bednostrujci z aw. Pri ladeni vyhybky byva usporadani podobne jak piseš, at to potestuji jaky to ma/muze mit vliv..
_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19174

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 08:10:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to ptakovina.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8622
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 08:16:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Viac kablov, viac radosti? :-)

Mimochodom na hifiroome vlakno o "zahorovani" kablov sa blizi k 700 prispevkom:
- https://www.hifiroom.cz/kabely/zahoreni-kabelu-t14053.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9885
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 08:28:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je to ptakovina.

Ano, to jsem napsal hned v první větě.
Navíc ptákovina dva a půl roku stará. Ale na archeologii si nestěžuju. Co jsem napsal, napsal jsem. Wink
Ani netvrdím, že by to bylo slyšet, byl to jen takový nápad. Pokud by mě něco zajímalo, tak názor na "výhody" 1) a 2).

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3817
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 08:32:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč by měl bastlíř řešit multiwiring, místo vícekanálového zesilovače a aktivní výhybky?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 131

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 08:43:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Bi-amping s aktivnou vyhybkou uz moze byt slusna vec s realnym prinosom.
Ale obycajny bi-wiring uz teda nesriesim Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 131

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 08:50:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby sme netrocharili tak preco nie rovno tri-amping Shocked Wink


tri-amping.jpg
 Description:
 Filesize:  59.98 KB
 Viewed:  6 Time(s)

tri-amping.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 843

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 18:25:26    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Az dnes som zistil ze bi-wiring zapojenie je len primitivne zdvojenie privodneho kabla k reprosustave Cool Laughing

Tak zdvojenie to nie je.
Výhybka v reprosústave spôsobí, že v jednom kábli bude prenášané horné pásmo a v druhom kábli dolné pásmo.
Je to ako tvrdiť, že 2 káble k meničom za výhybkou sú zdvojením.

Tým netvrdím, že bi-wiring má nejaký prínos. Len to nezmení odpor, kapacitu... káblov, ako pri paralelnom zapojení.


Naposledy upravil MaG dňa Št október 18, 2018 07:45:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 131

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 19:35:09    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
Len to nezmení odpor, kapacitu... káblov, ako pri paralelnom zapojení.


Praveze sa zmeni odpor, respektive odborne impedancia "kabla" vseobecne a na samotnom zdvojenom "kabli" je mensi ubytok napatia ktory je este ale naprotiven zavisly (meni sa) sa na zaklade prenasanej frekvencie.

Ide ale o to ze pri kvalitnom jednom kabli davat druhy nema zmysel lebo pocutelny rozdiel tam nie je i ked meratelny tam je urcite.

Je to ako pri podobnom zosilnovaci posudzovat uchom skreslenie 0,005% alebo 0,001%.
Podobny zosilnovac je myslene je jeden je napr. vytrimovany a druhy nie.

Ono marketing je v drvivej vacsine jeden velky polo-ojb Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 997
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 19:43:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Plnoojeb
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 843

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 20:43:32    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Praveze sa zmeni odpor, respektive odborne impedancia "kabla" vseobecne a na samotnom zdvojenom "kabli" je mensi ubytok napatia ktory je este ale naprotiven zavisly (meni sa) sa na zaklade prenasanej frekvencie.

Odpor by sa zmenil, keby tie 2 káble boli pred výhybkou spojené a správali by sa ako jeden kábel zložený z dvoch paralelne zapojených káblov.
Pri bi-wiringu každý z tých káblov spája svorky zosilňovača cez filter (výhybku v reprosústave) len s jedným z dvoch reproduktorov (pri dvojpásmovej reprosústave). Ten druhý kábel jeho odpor neznižuje, kapacitu nezvyšuje..., lebo nie je s ním paralelne prepojený.
Nie je to "zdvojenie" kábla.


Naposledy upravil MaG dňa Št október 18, 2018 07:44:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2769
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St október 17, 2018 22:35:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapci, mali by ste si spraviť poriadok v pojmoch. Neexistuje bi-wiring (po našom dva-káble) s dvomi zosilňovačmi, pretože to je bi-amping (po našom dva-zosilňovače). Rovnako nexistuje bi-amping s aktívnou výhybkou. Keď použiješ aktívnu výhybku, tak automaticky musíš použiť toľko zosilňovačov na koľko pásiem signál aktívne delíš. Skúste si to nakresliť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 131

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 07:49:13    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
BK napísal:
Praveze sa zmeni odpor, respektive odborne impedancia "kabla" vseobecne a na samotnom zdvojenom "kabli" je mensi ubytok napatia ktory je este ale naprotiven zavisly (meni sa) sa na zaklade prenasanej frekvencie.

Odpor by sa zmenil, keby tie 2 káble boli pred výhybkou spojené a správali by sa ako jeden kábel zložený z dvoch paralelne zapojených káblov.
Pri bi-wiringu každý z tých káblov spája svorky zosilňovača cez filter (výhybku v reprosústave) len s jedným z dvoch reproduktorov (pri dvojpásmovej reprosústave). Ten druhý kábel jeho odpor neznižuje, kapacitu nezvyšuje..., lebo nie je s ním paralelne prepojený.
Nie je to "zdvojenie" kábla.


Nakreslim. Pochopis. Teraz som v praci Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3817
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 08:02:08    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Rovnako nexistuje bi-amping s aktívnou výhybkou.


Myslím, že každý chápe, o co jde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1129

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 10:21:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Veď s aktívnou výhybkou to je predsa bi-amping, resp. viac-amping. Ja by som bubuxina opravil takto: S aktívnou výhybkou neexistuje bi-wiring.

Inak má MaG pravdu. Takže BK, nič kresliť nemusíš.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi expert


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3017

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 10:29:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Já si tedy pojem bi-amping chápu jako 2 koncáky pro každý kanál, kde koncáky daného kanálu "hrají" to samé, a kde výhybky jsou pasivní až za koncáky (typicky v reprobednách).

Pokud nejsou pasivní výhybky v reprobednách, ale výhybka je aktivní zapojená před koncáky, tak je to pro mě aktivní řešení. (Poznámka: Jak je to řešeno "mechanicky" - tedy zda jsou koncáky v reprobednách nebo vně reprobeden - nehraje roli.)

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.


Naposledy upravil Kozousch dňa Št október 18, 2018 10:31:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8637

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 10:31:00    Predmet: Odpovedať s citátom

hifi v roce 2018...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8622
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 11:09:35    Predmet: Odpovedať s citátom

furt lepsie, nez debata o zahorovani kablov na hifiroome :-)

neviem ci ja som divny, alebo mate slabu predstavivost ... no ani aktiv nevynucuje, ze jedno pasmo musi byt riesene prave jednym menicom ... a napr. ak by malo pasmo 30 malinkych reproduktorov, tak velky nadsenec nataha hromadu audiofilmi certifikovanych kablov az k zosilnovacu :-))


Naposledy upravil miero dňa Št október 18, 2018 11:15:33, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi expert


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3017

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 11:13:49    Predmet: Odpovedať s citátom

O akom rome a zahorovaniu kablov to píšeš?

https://www.youtube.com/watch?v=RY9eM2sd8dE

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8622
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 11:16:47    Predmet: Odpovedať s citátom

714 prispevkov (i ja som par prilozil) a stale stupa - https://www.hifiroom.cz/kabely/zahoreni-kabelu-t14053.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 131

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 11:16:59    Predmet: Odpovedať s citátom

https://en.wikipedia.org/wiki/Bi-amping_and_tri-amping

bi, tri, quadro atd amping ma aktivne filtre predradene pred konkretny zosik.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi expert


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3017

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 11:53:59    Predmet: Odpovedať s citátom

A např. zde je ta mnou popisovaná varianta nazývána "konvenční bi-amping":

http://www.troelsgravesen.dk/bi-amping.htm

A to, co bych já nazval "poloaktiv", je nazváno "bi-amping s DSP pro basovou sekci".

Takže za bi-amping obecně se asi dají považovat všechny zmíněné verze - pasivní alias konvenční, poloaktivní i aktivní.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 131

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 12:06:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Konvencny bi-amping je ale plytvanie zelezom a medou Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi expert


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3017

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 12:08:07    Predmet: Odpovedať s citátom

To asi jo. Aktivní řešení je rozhodně lepší. Řešili jsme ale terminologii. Wink
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 997
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 12:53:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Ludia - kedy pocuvate hudbu, ked stale riesite pikoviny???
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist