Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Bi-wiring naruby
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 13:03:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
MaG napísal:
BK napísal:
Praveze sa zmeni odpor, respektive odborne impedancia "kabla" vseobecne a na samotnom zdvojenom "kabli" je mensi ubytok napatia ktory je este ale naprotiven zavisly (meni sa) sa na zaklade prenasanej frekvencie.

Odpor by sa zmenil, keby tie 2 káble boli pred výhybkou spojené a správali by sa ako jeden kábel zložený z dvoch paralelne zapojených káblov.
Pri bi-wiringu každý z tých káblov spája svorky zosilňovača cez filter (výhybku v reprosústave) len s jedným z dvoch reproduktorov (pri dvojpásmovej reprosústave). Ten druhý kábel jeho odpor neznižuje, kapacitu nezvyšuje..., lebo nie je s ním paralelne prepojený.
Nie je to "zdvojenie" kábla.


Nakreslim. Pochopis. Teraz som v praci Wink


Tak tu je vidiet ze ide len o zdvojenie kabla.
Keby bol kabel idealny tak zmena nie je ziadna ani pri bi-wire zapojeni.
Respektive cim je kabel nekvalitnejsi tym je bi-wiring vyhodnejsi.
Kto z hifistou si ale bude davat shitne kable k svojim cukrikovym reprakom aby si nasledne ich zdvojenim cez bi-wire zlepsil ich parametre Wink



bi-wire.jpg
 Description:
 Filesize:  54.18 KB
 Viewed:  38 Time(s)

bi-wire.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1355

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 13:24:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Nakreslené to máš správne, ale toto nie je zdvojenie vodiča. Zdvojenie a teda zmena parametrov by nastala až v okamžiku paralelného zapojenia drôtov, t. j. aj konce u reprákov by mali byť spojené. Toto písal aj MaG a ja som písal, že má pravdu, takže nemusíš kresliť.

Takto majú všetky vodiče rovnakú impedanciu, kapacitu aj indukčnosť. Nič sa nemení. U bi-wiringu je jediná zmena v tom, že teoreticky ti horné pásmo nebude hrať do spodného a opačne, lebo sa generovaný signál cez výstup zosilňovača utlmí.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1224

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 13:26:20    Predmet: Odpovedať s citátom

BK: pekne si to nakreslil, aj čísielka si tam fakt pekné napísal ... no aspoň všetci vieme s akým prudkým vedátorom tu máme dočinenia Rotfl
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1355

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 13:33:38    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 nie každý je Einstein a pre väčšinu populácie sú technické odbory ukradnuté. Väčšina ľudí má problém aj s matikou, fyzikou a pod. Takže je dobré o tom hovoriť/písať, aspoň sa človek niečo nové naučí. Pre teba je to možno banalita, ale pre novorodeniatko je každý vtip nový.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1224

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 13:46:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron to že niekto nie je Einstein este neznamená, že sem môže písať akékoľvek 3,14-čoviny ... a najhoršie na tom je, že si drvivá väčšina prítomých myslí, že je to správne
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9621

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 13:47:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Připomíná mi to jeden vtip:

Parní lokomotiva, kolem ní chodí starý pán, kouká a vypadá, že něco hledá. Dva jdou kolem a jeden říká "Copak dědo, ztratil jste něco?" - "Ále, koukám, kde to má koně!?" - "Ale to už tak dávno není, tohle je parní lokomotiva, ta nepotřebuje koně. Vidíte, tady hoří oheň, ten ohřívá vodu, z ní je pára, která tlačí tady na ten píst, ten roztáčí kola a tak to jede". Pán uznale pokýve hlavou, poděkuje a odejde. A ten druhý říká "Teda to jsi ale krásně vysvětlil, jak tam je ten oheň a ta pára... Tomu všemu rozumím, ale stejně mi na tom není jedna věc jasná. - Kde to má koně?" Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 14:29:48    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 pis konkretne a nie ze "dnes prsalo a mozno bude aj zajtra" Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 991

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 22:09:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Re: BK
Čo si vlastne predstavuješ pod výrazom "zdvojenie kábla"? Lebo mne z toho logicky vychádzalo paralelné zapojenie 2 káblov.

Skús si na tých obrázkoch doplniť výhybky, ktoré tiež menia impedanciu na frekvenciách, ktoré filtrujú, a na obrázku vľavo tie reproduktory oddeľujú. Aj pri tomto zjednodušenom príklade platí, že pre každý reproduktor platí odpor kábla (1+1 Ohm) + impedancia reproduktora. Výsledný odpor je úplne rovnaký, ako na pravej strane.

Použi aj na ľavej strane 2 káble, tak ako na pravej. Zapoj ich paralelne, teda "zdvoj" ich. Ich odpor vtedy klesne na polovicu (0,5+0,5 Ohm). To je ten rozdiel, keď použiješ 2 rovnaké káble (napr. "krížovú štvorku") na mono-wiring, alebo bi-wiring.

Ale toto považujem za zbytočné teoretizovanie, ktoré nikam nevedie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 06:20:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Nakreslim to v "Tina-TI" nech nam to soft vypocita. Sam som zvedavy Razz Wink

Deliacu frekvenciu dam 1 kHz, utlm 12 db/oktava.
Basovy signal bude 62,5 Hz a vyska 16 kHz.
Signaly budu posielane len samostatne a potom aj spolu zmiesane.

Pre vysvetlenie preco tie frekvencie:

62,5-125-250-500-1000-2000-4000-8000-16000
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 991

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 08:41:49    Predmet: Odpovedať s citátom

BK, nezabudni si tam dosadiť aj reálne odpory reproduktorových káblov.
Napr. kábel 2x4 mm2 (Tasker C277) má odpor 6 Ohmov na 1 km.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 08:48:47    Predmet: Odpovedať s citátom

A kolko dam dlzku kabla ?

A tych 6 Ohmov na 1 km myslis tam a naspat (t.j. slucka) alebo len jeden smer ?


Naposledy upravil BK dňa Pi október 19, 2018 08:50:42, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 991

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 08:50:26    Predmet: Odpovedať s citátom

No, koľko používaš. U mňa je to tak 2,5 m na jeden kanál.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1224

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 09:36:56    Predmet: Odpovedať s citátom

... za "štandardný" reprokábel je možné považovať 2x4mm2 medenú dvojlinku dĺžky 2,5m - a tá má odpor (tam aj naspäť Laughing ) cca 0,023ohm!

... ako zdroj signálu je vhodné nasimulovať testovací šum podľa IEC 268 (ružový šum s orezanými okrajovými pásmami tak, aby to zodpovedalo tzv. priemernému spektrálnemu zloženiu hudobného signálu)

BK: nie je mi jasné, že aký cieľ celým týmto "edukačným" cvičením z elektrotechniky pre žiakov ZŠ sleduješ

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 10:25:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatial simulacia pre 1 ohm privodny kabel.
Tj 1ohm tam, 1 ohm naspat. Pri bi-wire 4x 1ohm.



1ohm_privodny _kabel.jpg
 Description:
 Filesize:  93.76 KB
 Viewed:  22 Time(s)

1ohm_privodny _kabel.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4423
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 10:30:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro 100m reprokabel?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3697

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 10:39:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Při té simulaci zadáváš u těch kabelů jen ohmický odpor, nebo skutečné parametry - tedy i kapacitu a indukčnost?
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 10:48:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasne ze len odpor, to by bolo extremne zlozite keby mam simulovat realny kabel Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 10:54:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak podla bacil 2 som dal 0,0115 ohmu.
Musel som vela zozumovat lebo pri normalnom zume tam nebol ziaden viditelny rozdiel.



0,0115ohm_privodny _kabel.jpg
 Description:
 Filesize:  78.12 KB
 Viewed:  18 Time(s)

0,0115ohm_privodny _kabel.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3697

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 11:17:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jen že u dvou kabelů má nižší ohmický odpor vliv pozitivní, jenže vyšší kapacita a indukčnost mají vliv negativní. Takže otázka je, co z toho v reálu převáží...
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 12:01:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja si myslim ze riesit nejak extra kabelaz v triede hifi je blbost. Ovela vacsi problem je v samotnych menicoch.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3697

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 12:19:49    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě větší blbost je řešit kabely takhle blbě. Wink
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 13:02:51    Predmet: Odpovedať s citátom

To musis brat ako tema "zahorovanie kablov" 😊
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 18:26:13    Predmet: Trocha měřění kabelů Odpovedať s citátom

Zkuste prozkoumat tento příspěvek, je psán v roce cca 2003...
https://petrh.org/web/repro-kabel.aspx

_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9621

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 18:37:22    Predmet: Odpovedať s citátom

"Zvukový rozdíl mezi oběma typy kabelů v praktickém provozu je nicméně velmi dobře slyšitelný a jeho popis vybočuje z tohoto článku."

He he, předpokládám, že v odstavci "Vyhodnocení měření" je to jen omylem. Jak to říct - hokus pokus? Po prozkoumání to chápu jako doklad, že i v roce 2003 byla v hifi spousta magie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 19:35:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta je tu predsa stale Smile
_________________
SET01: PC + Cambridge Audio DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 + Beyerdynamic DT 831
SET02: NTB + Echo Digital Audio Indigo IOx + Beyerdynamic DTX 501p
SET03: HTPC + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19532

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 19:43:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Zatial simulacia pre 1 ohm privodny kabel.
Tj 1ohm tam, 1 ohm naspat. Pri bi-wire 4x 1ohm.


Jenže to žádný kabel nemá. Normální kabel bude v řádu 0,01 ohm.

http://www.epanorama.net/index.php?index=calc_cable

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1345
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 20:06:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Doporučujem pánom káblomaniakom pre meranie vplyvu kábla na výsledný zvuk nejakú pomôcku na fixáciu hlavy - najlepšie takú, ako sa používa pri operáciách mozgu...preto že zmena jej polohy o centimeter má diametrálne odlišný vplyv na zmenu zvuku, než výmena reprokábla za iný Very Happy
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 238

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 20:12:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre PMA:
To bol len priklad aby sme zistili kde sa to vlastne prejavi a prejavi sa to len v prechodovej oblasti okolo deliaceho kmitoctu. Ale aj to je pri poctivych kabloch na posluch zanedbatelne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: So október 20, 2018 07:30:27    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
"Zvukový rozdíl mezi oběma typy kabelů v praktickém provozu je nicméně velmi dobře slyšitelný a jeho popis vybočuje z tohoto článku."

He he, předpokládám, že v odstavci "Vyhodnocení měření" je to jen omylem. Jak to říct - hokus pokus? Po prozkoumání to chápu jako doklad, že i v roce 2003 byla v hifi spousta magie.

Drahý kolego, kdyby jsi se alespoň trochu zamyslel nad tím, CO a JAK bylo měřeno, tak by jsi takovouto nehoráznost nemohl napsat Smile
Trochu nadhledu a základních znalostí fakt neškodí...

_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 20, 2018 07:56:41    Predmet: Odpovedať s citátom

tatko Tom napísal:
Doporučujem pánom káblomaniakom pre meranie vplyvu kábla na výsledný zvuk nejakú pomôcku na fixáciu hlavy ...

Doporučoval bych dřevenou fošnu a dva 100 hřebíky na fixaci Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 2 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist