Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št október 18, 2018 13:24:51 Predmet: |
|
|
Nakreslené to máš správne, ale toto nie je zdvojenie vodiča. Zdvojenie a teda zmena parametrov by nastala až v okamžiku paralelného zapojenia drôtov, t. j. aj konce u reprákov by mali byť spojené. Toto písal aj MaG a ja som písal, že má pravdu, takže nemusíš kresliť.
Takto majú všetky vodiče rovnakú impedanciu, kapacitu aj indukčnosť. Nič sa nemení. U bi-wiringu je jediná zmena v tom, že teoreticky ti horné pásmo nebude hrať do spodného a opačne, lebo sa generovaný signál cez výstup zosilňovača utlmí.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št október 18, 2018 13:26:20 Predmet: |
|
|
BK: pekne si to nakreslil, aj čísielka si tam fakt pekné napísal ... no aspoň všetci vieme s akým prudkým vedátorom tu máme dočinenia
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št október 18, 2018 13:33:38 Predmet: |
|
|
bacil2 nie každý je Einstein a pre väčšinu populácie sú technické odbory ukradnuté. Väčšina ľudí má problém aj s matikou, fyzikou a pod. Takže je dobré o tom hovoriť/písať, aspoň sa človek niečo nové naučí. Pre teba je to možno banalita, ale pre novorodeniatko je každý vtip nový.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št október 18, 2018 13:46:15 Predmet: |
|
|
Soaron to že niekto nie je Einstein este neznamená, že sem môže písať akékoľvek 3,14-čoviny ... a najhoršie na tom je, že si drvivá väčšina prítomých myslí, že je to správne
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Št október 18, 2018 13:47:55 Predmet: |
|
|
Připomíná mi to jeden vtip:
Parní lokomotiva, kolem ní chodí starý pán, kouká a vypadá, že něco hledá. Dva jdou kolem a jeden říká "Copak dědo, ztratil jste něco?" - "Ále, koukám, kde to má koně!?" - "Ale to už tak dávno není, tohle je parní lokomotiva, ta nepotřebuje koně. Vidíte, tady hoří oheň, ten ohřívá vodu, z ní je pára, která tlačí tady na ten píst, ten roztáčí kola a tak to jede". Pán uznale pokýve hlavou, poděkuje a odejde. A ten druhý říká "Teda to jsi ale krásně vysvětlil, jak tam je ten oheň a ta pára... Tomu všemu rozumím, ale stejně mi na tom není jedna věc jasná. - Kde to má koně?"
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št október 18, 2018 14:29:48 Predmet: |
|
|
bacil2 pis konkretne a nie ze "dnes prsalo a mozno bude aj zajtra"
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Št október 18, 2018 22:09:47 Predmet: |
|
|
Re: BK
Čo si vlastne predstavuješ pod výrazom "zdvojenie kábla"? Lebo mne z toho logicky vychádzalo paralelné zapojenie 2 káblov.
Skús si na tých obrázkoch doplniť výhybky, ktoré tiež menia impedanciu na frekvenciách, ktoré filtrujú, a na obrázku vľavo tie reproduktory oddeľujú. Aj pri tomto zjednodušenom príklade platí, že pre každý reproduktor platí odpor kábla (1+1 Ohm) + impedancia reproduktora. Výsledný odpor je úplne rovnaký, ako na pravej strane.
Použi aj na ľavej strane 2 káble, tak ako na pravej. Zapoj ich paralelne, teda "zdvoj" ich. Ich odpor vtedy klesne na polovicu (0,5+0,5 Ohm). To je ten rozdiel, keď použiješ 2 rovnaké káble (napr. "krížovú štvorku") na mono-wiring, alebo bi-wiring.
Ale toto považujem za zbytočné teoretizovanie, ktoré nikam nevedie.
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 06:20:09 Predmet: |
|
|
Nakreslim to v "Tina-TI" nech nam to soft vypocita. Sam som zvedavy
Deliacu frekvenciu dam 1 kHz, utlm 12 db/oktava.
Basovy signal bude 62,5 Hz a vyska 16 kHz.
Signaly budu posielane len samostatne a potom aj spolu zmiesane.
Pre vysvetlenie preco tie frekvencie:
62,5-125-250-500-1000-2000-4000-8000-16000
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 08:41:49 Predmet: |
|
|
BK, nezabudni si tam dosadiť aj reálne odpory reproduktorových káblov.
Napr. kábel 2x4 mm2 (Tasker C277) má odpor 6 Ohmov na 1 km.
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 08:48:47 Predmet: |
|
|
A kolko dam dlzku kabla ?
A tych 6 Ohmov na 1 km myslis tam a naspat (t.j. slucka) alebo len jeden smer ?
Naposledy upravil BK dňa Pi október 19, 2018 08:50:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 08:50:26 Predmet: |
|
|
No, koľko používaš. U mňa je to tak 2,5 m na jeden kanál.
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 09:36:56 Predmet: |
|
|
... za "štandardný" reprokábel je možné považovať 2x4mm2 medenú dvojlinku dĺžky 2,5m - a tá má odpor (tam aj naspäť ) cca 0,023ohm!
... ako zdroj signálu je vhodné nasimulovať testovací šum podľa IEC 268 (ružový šum s orezanými okrajovými pásmami tak, aby to zodpovedalo tzv. priemernému spektrálnemu zloženiu hudobného signálu)
BK: nie je mi jasné, že aký cieľ celým týmto "edukačným" cvičením z elektrotechniky pre žiakov ZŠ sleduješ
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 10:25:55 Predmet: |
|
|
Zatial simulacia pre 1 ohm privodny kabel.
Tj 1ohm tam, 1 ohm naspat. Pri bi-wire 4x 1ohm.
Description: |
|
Filesize: |
93.76 KB |
Viewed: |
102 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 10:30:07 Predmet: |
|
|
Pro 100m reprokabel?
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 10:39:25 Predmet: |
|
|
Při té simulaci zadáváš u těch kabelů jen ohmický odpor, nebo skutečné parametry - tedy i kapacitu a indukčnost?
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 10:48:51 Predmet: |
|
|
Jasne ze len odpor, to by bolo extremne zlozite keby mam simulovat realny kabel
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 10:54:59 Predmet: |
|
|
Tak podla bacil 2 som dal 0,0115 ohmu.
Musel som vela zozumovat lebo pri normalnom zume tam nebol ziaden viditelny rozdiel.
Description: |
|
Filesize: |
78.12 KB |
Viewed: |
92 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 11:17:35 Predmet: |
|
|
Já jen že u dvou kabelů má nižší ohmický odpor vliv pozitivní, jenže vyšší kapacita a indukčnost mají vliv negativní. Takže otázka je, co z toho v reálu převáží...
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 12:01:58 Predmet: |
|
|
Ja si myslim ze riesit nejak extra kabelaz v triede hifi je blbost. Ovela vacsi problem je v samotnych menicoch.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 12:19:49 Predmet: |
|
|
A ještě větší blbost je řešit kabely takhle blbě.
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 13:02:51 Predmet: |
|
|
To musis brat ako tema "zahorovanie kablov" 😊
|
|
Návrat hore |
|
|
petrh Hifi obsluha
Založený: 12 august 2013 Príspevky: 48 Bydlisko: Prague
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 18:26:13 Predmet: Trocha měřění kabelů |
|
|
Zkuste prozkoumat tento příspěvek, je psán v roce cca 2003...
https://petrh.org/web/repro-kabel.aspx
_________________ RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 18:37:22 Predmet: |
|
|
"Zvukový rozdíl mezi oběma typy kabelů v praktickém provozu je nicméně velmi dobře slyšitelný a jeho popis vybočuje z tohoto článku."
He he, předpokládám, že v odstavci "Vyhodnocení měření" je to jen omylem. Jak to říct - hokus pokus? Po prozkoumání to chápu jako doklad, že i v roce 2003 byla v hifi spousta magie.
|
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 19:35:50 Predmet: |
|
|
Ta je tu predsa stale
_________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 19:43:41 Predmet: |
|
|
BK napísal: | Zatial simulacia pre 1 ohm privodny kabel.
Tj 1ohm tam, 1 ohm naspat. Pri bi-wire 4x 1ohm. |
Jenže to žádný kabel nemá. Normální kabel bude v řádu 0,01 ohm.
http://www.epanorama.net/index.php?index=calc_cable
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2979 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 20:06:52 Predmet: |
|
|
Doporučujem pánom káblomaniakom pre meranie vplyvu kábla na výsledný zvuk nejakú pomôcku na fixáciu hlavy - najlepšie takú, ako sa používa pri operáciách mozgu...preto že zmena jej polohy o centimeter má diametrálne odlišný vplyv na zmenu zvuku, než výmena reprokábla za iný
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 20:12:26 Predmet: |
|
|
Pre PMA:
To bol len priklad aby sme zistili kde sa to vlastne prejavi a prejavi sa to len v prechodovej oblasti okolo deliaceho kmitoctu. Ale aj to je pri poctivych kabloch na posluch zanedbatelne.
|
|
Návrat hore |
|
|
petrh Hifi obsluha
Založený: 12 august 2013 Príspevky: 48 Bydlisko: Prague
|
Zaslal: So október 20, 2018 07:30:27 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | "Zvukový rozdíl mezi oběma typy kabelů v praktickém provozu je nicméně velmi dobře slyšitelný a jeho popis vybočuje z tohoto článku."
He he, předpokládám, že v odstavci "Vyhodnocení měření" je to jen omylem. Jak to říct - hokus pokus? Po prozkoumání to chápu jako doklad, že i v roce 2003 byla v hifi spousta magie. |
Drahý kolego, kdyby jsi se alespoň trochu zamyslel nad tím, CO a JAK bylo měřeno, tak by jsi takovouto nehoráznost nemohl napsat
Trochu nadhledu a základních znalostí fakt neškodí...
_________________ RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So október 20, 2018 07:56:41 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | Doporučujem pánom káblomaniakom pre meranie vplyvu kábla na výsledný zvuk nejakú pomôcku na fixáciu hlavy ... |
Doporučoval bych dřevenou fošnu a dva 100 hřebíky na fixaci
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|