Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Beethoven 9. - poslechový test (Výkonové zesilovače)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Klasická
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Kterou ukázku zvukově preferujete?
m_beeth
20%
 20%  [ 1 ]
n_beeth
80%
 80%  [ 4 ]
Celkom hlasov : 5

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 20:29:22    Predmet: Odpovedať s citátom

TROT napísal:
PMA napísal:
Jo, v diff souboru je slyšet jen lineární rozdíl


DR 2dB?


Co to vyprávíš? Laughing

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4883
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 20:36:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Pak to není rozdílový soubor, ale nějaké digitální zpracování.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 20:40:16    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
TROT napísal:
PMA napísal:
Jo, v diff souboru je slyšet jen lineární rozdíl


DR 2dB?


Co to vyprávíš? Laughing



y_beeth-x_beeth.jpg
 Description:
 Filesize:  29.7 KB
 Viewed:  31 Time(s)

y_beeth-x_beeth.jpg



_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 20:46:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš to popsané na té stránce a v AES dokumentu. Jestli znáš korektnější způsob vytvoření rozdílového souboru, tak sem s ním. Já ne. Analogové metody jsou daleko méně přesné. Přímý odečet vzorků odebraných nesoučasně je nesmysl. Současný odběr při CD jako zdroji signálu a zvukovce jako záznamového komponentu při dvou různých session není možný.

Když uděláš rozdíl původního souboru a korelovaného, který diffmaker vytvořil pro rozdíl, tak jsem v případě ukázky y dostal soubor s amplitudou vzorků +/- 1LSB. Jinými slovy, dither.

Dither byl taky použitý při tvorbě m a n ukázek. Kdyby nebyl, tak bude nadávat na křaplavý digitál.

Pánové, klidně vyrobte podobný test líp a dejte ho sem. Vyměníme si role Smile . Jsem zvědavý už jen na tu smyčku z L a R kanálů při nahrávání do karty Smile

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 20:48:09    Predmet: Odpovedať s citátom

TROT napísal:
PMA napísal:
TROT napísal:
PMA napísal:
Jo, v diff souboru je slyšet jen lineární rozdíl


DR 2dB?


Co to vyprávíš? Laughing


A proč by to mělo mít DR13???? Ideálně by byl DR0. Čím blíž nule, tím líp, pro rozdílový soubor.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4883
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 20:52:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Pouťové budíky na nějaké posuzování skutečně nepomůžou Very Happy

Kontrolní vzorek metody je dvakrát nasnímané totéž (nebo i vícekrát pro statistiku). Tak si ověříš nejistotu metody určení rozdílného měření.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 20:57:43    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
TROT napísal:
PMA napísal:
TROT napísal:
PMA napísal:
Jo, v diff souboru je slyšet jen lineární rozdíl


DR 2dB?


Co to vyprávíš? Laughing


A proč by to mělo mít DR13???? Ideálně by byl DR0. Čím blíž nule, tím líp, pro rozdílový soubor.


Nějak se pletou čísla i písmenka?

snad by to mělo být DR0 a RMS-98?, stačilo by -90 Rolling Eyes Wink

Zatím je to RMS-40, ale původní signál měl RMS-18, tedy rozdíl jenom -12! Idea

_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1098

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 20:59:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Když -12, tak to pan učitel jako obvykle nevychytal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 21:03:33    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer napísal:
Když -12, tak to pan učitel jako obvykle nevychytal.

Alespoň jeden pozorný.Wink

Zato metoda s rozdílovým signálem a peak -0,4dB je naprostá bomba. Arrow

_________________
žák učitele národů


Naposledy upravil TROT dňa St máj 25, 2016 21:04:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 21:03:54    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Pouťové budíky na nějaké posuzování skutečně nepomůžou Very Happy



Nepomůžou, hlavně ukazují nějaké nesmysly v peak amplitude Laughing
Pouťový aktér = pouťový budík.



diff_stat.PNG
 Description:
 Filesize:  56.92 KB
 Viewed:  40 Time(s)

diff_stat.PNG



_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4883
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 21:04:59    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Analogové metody jsou daleko méně přesné.

V tom jaksi nemáš pravdu.
Ale analogové metody umožňují jen realtimové zpracování, což je někdy překážkou.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa St máj 25, 2016 21:07:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 21:05:54    Predmet: Odpovedať s citátom

TROT napísal:
boxer napísal:
Když -12, tak to pan učitel jako obvykle nevychytal.

Alespoň jeden pozorný.Wink

Zato metoda s rozdílovým signálem a peak -0,4dB je naprostá bomba. Arrow


Cimrmane, 0,4dB je rozdíl zisku těch dvou testovaných zesilovačů. A budeš se divit, v 16-bit i 24-bit vyjde stejně.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 21:06:40    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
PMA napísal:
Analogové metody jsou daleko méně přesné.

V tom jaksi nemáš pravdu.


Pak bych prosil důkaz v podobě reálného testu s hudební nahrávkou a v pásmu 20Hz - 20kHz.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 21:08:31    Predmet: Odpovedať s citátom

16bit a -115dB, to je bezva, jak to jenom těch 15bitů dělá?


_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4883
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 21:09:41    Predmet: Odpovedať s citátom

A jak Ti mám přenést digitální ticho ? analogově to neumím Laughing

ps. kombinací metod si můžeš přinést minimálně 60dB zlepšení rozlišení, ale to by musel pán používat mozek.

Důkaz můžu dát jen matematický, což je předpoklad. Ty tvoje měření nejsou důkaz ničeho.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa St máj 25, 2016 21:20:07, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4883
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 21:17:18    Predmet: Odpovedať s citátom

TROT napísal:
16bit a -115dB, to je bezva, jak to jenom těch 15bitů dělá?

Na to jsem Ti Bohouši už dával kontrolní otázku s SACD, resp. sigmadelta modulací, tam je rozlišení modulátoru 1 bit.
Pokud to zcela nechápeš, tak by jsi neměl zabředávat do těchto diskuzí.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 22:31:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Přičemž audio S-D A/D je podobná záležitost. Nejde to tak snadno zmáčknout na kalkulačce, jako 1/2^15.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 22:33:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohouši, říká ti něco noise shaping?
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4883
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 25, 2016 23:42:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosím Tě, nekomlplikuj tomu nebožákovi život dalšími výrazy, které nechápe Smile

Když bude mít 16-ti bitový převodník, vzorkovaný vysokou frekvencí, třeba 1kHz, na výstupu náhodně 49% doby hodnotu 32000 a 51% doby hodnotu 32001, jakou naměřím dc hodnotu s voltmetrem s dobou integrace 1s ?
Všechny procesy jsou bezchybné (ps. nezaváděj tu Pavle nějakou chybu převodníku 1/2 LSB, to s tím nesouvisí, není to nic jiného, než diskretizace v amplitudě a v čase).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8153
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 26, 2016 06:22:21    Predmet: Odpovedať s citátom

A neargumentuju ziaci nahodou, ze presnost prevodniku sa nezlepsi, ked taketo meranie bude trvat 10 sekund?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: Št máj 26, 2016 06:43:13    Predmet: Odpovedať s citátom

A co ta jednobitová S-D nebo DSD? V audiu se přece nebavíme o DC přesnosti jednoho vzorku, ale o signálu v nějakém kmitočtovém pásmu, ať je to třeba 20kHz nebo víc, pokud někdo chce.

Jak by pak fungovaly PWM, class D, modulace s proměnnou opakovací frekvencí impulsů konstantní délky atd? Všechno je to založené na filtraci a nějakém přenášeném pásmu, ne na okamžité hodnotě jednoho vzorku.

Letitý, ale stále výborný článek o kvantizaci a ditheru, Lipshitz/Vanderkooy:

http://pmacura.cz/Lipshitz_1992.pdf



S-D.PNG
 Description:
 Filesize:  75.55 KB
 Viewed:  35 Time(s)

S-D.PNG



dsd.PNG
 Description:
 Filesize:  237.62 KB
 Viewed:  42 Time(s)

dsd.PNG



AD_DA_formaty_audio.pdf
 Description:

Download
 Filename:  AD_DA_formaty_audio.pdf
 Filesize:  436.79 KB
 Downloaded:  124 Time(s)


_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: Št máj 26, 2016 21:19:38    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
TROT napísal:
16bit a -115dB, to je bezva, jak to jenom těch 15bitů dělá?

Na to jsem Ti Bohouši už dával kontrolní otázku s SACD, resp. sigmadelta modulací, tam je rozlišení modulátoru 1 bit.
Pokud to zcela nechápeš, tak by jsi neměl zabředávat do těchto diskuzí.


SACD má rozlišení cca 120dB, pletete si převodník a rozlišení Hammer

_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fantomas
Nádejný hifista


Založený: 30 máj 2013
Príspevky: 64
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Pi máj 27, 2016 10:39:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Naťahovať sa o technických detailoch je ochotná pomaly polovica užívateľov, ale zahlasovať, popočúvať a nejako sa vyjadriť k samotnej hudbe (zvuku) sa našli ledva piati.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: Pi máj 27, 2016 15:10:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Fantomas napísal:
Naťahovať sa o technických detailoch je ochotná pomaly polovica užívateľov, ale zahlasovať, popočúvať a nejako sa vyjadriť k samotnej hudbe (zvuku) sa našli ledva piati.


Chybí tam kolonka pro originál, odchylky u n a m jsou již strašné, viz doložený digitální rozdíl.

_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4883
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi máj 27, 2016 15:12:59    Predmet: Odpovedať s citátom

TROT napísal:
SACD má rozlišení cca 120dB, pletete si převodník a rozlišení Hammer


SACD má rozlišení v amplitudě 1bit a v čase 2.8224MHz vzorkovací frekvence.
Jak se to projeví v audiopásmu kvantizačním šumem je o obrázek výše.
Stejným způsobem může být zakódovaný při AD převodu i 16-ti bit LPCM a také to změní rozložení kvantizačního šumu.
To samé dělá dithering, při AD převodu nedochází ke ztrátě informace a zaokrouhlování na celé váhy, ale výsledek lítá se šumem mezi dvěma vahami s četností danou skutečnou hodnotou. Informace navíc je ten přidaný šum, ten ale může mít vhodné spektrální rozložení.
Samozřejmě průměrováním, které vidíme pro nižší frekvence, stoupá rozlišení, stejně jako u SACD, nebo DSD obecně.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Pi máj 27, 2016 15:39:15, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: Pi máj 27, 2016 15:29:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Multibitový sigma-delta převodník s převzorkováním, tedy skoro každý. Vše je v tom mém pdf k AD převodu.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: Pi máj 27, 2016 15:31:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže to je jako vysvětlovat diferenciální počet dětem v jeslích.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4883
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi máj 27, 2016 16:13:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak snažím se zjistit, kde dochází u paní učitelky v Rožnovských jeslích ke ztrátě informace o AD-DA převodu ? Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: So máj 28, 2016 10:56:26    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
TROT napísal:
SACD má rozlišení cca 120dB, pletete si převodník a rozlišení Hammer


SACD má rozlišení v amplitudě 1bit a v čase 2.8224MHz vzorkovací frekvence.
.


Není rozlišení SACD náhodou 1 : 2 822 400 poděleno vzorkovanou frekvencí?

Trapně se snažíte o OT, téma je o odlišnosti záznamu a ta je dle rozdílového souboru strašná.

_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8153
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 28, 2016 12:51:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to nasobok cisla 44100, ale to ma svoj prakticky dovod... skuste hadat aky... :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Klasická Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 4 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist