Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Kterou ukázku zvukově preferujete? |
m_beeth |
|
20% |
[ 1 ] |
n_beeth |
|
80% |
[ 4 ] |
|
Celkom hlasov : 5 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:29:22 Predmet: |
|
|
TROT napísal: | PMA napísal: | Jo, v diff souboru je slyšet jen lineární rozdíl |
DR 2dB? |
Co to vyprávíš?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:36:07 Predmet: |
|
|
Pak to není rozdílový soubor, ale nějaké digitální zpracování.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:46:58 Predmet: |
|
|
Máš to popsané na té stránce a v AES dokumentu. Jestli znáš korektnější způsob vytvoření rozdílového souboru, tak sem s ním. Já ne. Analogové metody jsou daleko méně přesné. Přímý odečet vzorků odebraných nesoučasně je nesmysl. Současný odběr při CD jako zdroji signálu a zvukovce jako záznamového komponentu při dvou různých session není možný.
Když uděláš rozdíl původního souboru a korelovaného, který diffmaker vytvořil pro rozdíl, tak jsem v případě ukázky y dostal soubor s amplitudou vzorků +/- 1LSB. Jinými slovy, dither.
Dither byl taky použitý při tvorbě m a n ukázek. Kdyby nebyl, tak bude nadávat na křaplavý digitál.
Pánové, klidně vyrobte podobný test líp a dejte ho sem. Vyměníme si role . Jsem zvědavý už jen na tu smyčku z L a R kanálů při nahrávání do karty
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:48:09 Predmet: |
|
|
TROT napísal: | PMA napísal: | TROT napísal: | PMA napísal: | Jo, v diff souboru je slyšet jen lineární rozdíl |
DR 2dB? |
Co to vyprávíš? |
|
A proč by to mělo mít DR13???? Ideálně by byl DR0. Čím blíž nule, tím líp, pro rozdílový soubor.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:52:20 Predmet: |
|
|
Pouťové budíky na nějaké posuzování skutečně nepomůžou
Kontrolní vzorek metody je dvakrát nasnímané totéž (nebo i vícekrát pro statistiku). Tak si ověříš nejistotu metody určení rozdílného měření.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:57:43 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | TROT napísal: | PMA napísal: | TROT napísal: | PMA napísal: | Jo, v diff souboru je slyšet jen lineární rozdíl |
DR 2dB? |
Co to vyprávíš? |
|
A proč by to mělo mít DR13???? Ideálně by byl DR0. Čím blíž nule, tím líp, pro rozdílový soubor. |
Nějak se pletou čísla i písmenka?
snad by to mělo být DR0 a RMS-98?, stačilo by -90
Zatím je to RMS-40, ale původní signál měl RMS-18, tedy rozdíl jenom -12!
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: St máj 25, 2016 20:59:47 Predmet: |
|
|
Když -12, tak to pan učitel jako obvykle nevychytal.
|
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St máj 25, 2016 21:03:33 Predmet: |
|
|
boxer napísal: | Když -12, tak to pan učitel jako obvykle nevychytal. |
Alespoň jeden pozorný.
Zato metoda s rozdílovým signálem a peak -0,4dB je naprostá bomba.
_________________ žák učitele národů
Naposledy upravil TROT dňa St máj 25, 2016 21:04:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 21:04:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Analogové metody jsou daleko méně přesné. |
V tom jaksi nemáš pravdu.
Ale analogové metody umožňují jen realtimové zpracování, což je někdy překážkou.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St máj 25, 2016 21:07:40, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 21:05:54 Predmet: |
|
|
TROT napísal: | boxer napísal: | Když -12, tak to pan učitel jako obvykle nevychytal. |
Alespoň jeden pozorný.
Zato metoda s rozdílovým signálem a peak -0,4dB je naprostá bomba. |
Cimrmane, 0,4dB je rozdíl zisku těch dvou testovaných zesilovačů. A budeš se divit, v 16-bit i 24-bit vyjde stejně.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 21:06:40 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: | Analogové metody jsou daleko méně přesné. |
V tom jaksi nemáš pravdu. |
Pak bych prosil důkaz v podobě reálného testu s hudební nahrávkou a v pásmu 20Hz - 20kHz.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St máj 25, 2016 21:08:31 Predmet: |
|
|
16bit a -115dB, to je bezva, jak to jenom těch 15bitů dělá?
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 21:09:41 Predmet: |
|
|
A jak Ti mám přenést digitální ticho ? analogově to neumím
ps. kombinací metod si můžeš přinést minimálně 60dB zlepšení rozlišení, ale to by musel pán používat mozek.
Důkaz můžu dát jen matematický, což je předpoklad. Ty tvoje měření nejsou důkaz ničeho.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St máj 25, 2016 21:20:07, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 21:17:18 Predmet: |
|
|
TROT napísal: | 16bit a -115dB, to je bezva, jak to jenom těch 15bitů dělá? |
Na to jsem Ti Bohouši už dával kontrolní otázku s SACD, resp. sigmadelta modulací, tam je rozlišení modulátoru 1 bit.
Pokud to zcela nechápeš, tak by jsi neměl zabředávat do těchto diskuzí.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 22:31:40 Predmet: |
|
|
Přičemž audio S-D A/D je podobná záležitost. Nejde to tak snadno zmáčknout na kalkulačce, jako 1/2^15.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St máj 25, 2016 22:33:43 Predmet: |
|
|
Bohouši, říká ti něco noise shaping?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 25, 2016 23:42:50 Predmet: |
|
|
Prosím Tě, nekomlplikuj tomu nebožákovi život dalšími výrazy, které nechápe
Když bude mít 16-ti bitový převodník, vzorkovaný vysokou frekvencí, třeba 1kHz, na výstupu náhodně 49% doby hodnotu 32000 a 51% doby hodnotu 32001, jakou naměřím dc hodnotu s voltmetrem s dobou integrace 1s ?
Všechny procesy jsou bezchybné (ps. nezaváděj tu Pavle nějakou chybu převodníku 1/2 LSB, to s tím nesouvisí, není to nic jiného, než diskretizace v amplitudě a v čase).
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 26, 2016 06:22:21 Predmet: |
|
|
A neargumentuju ziaci nahodou, ze presnost prevodniku sa nezlepsi, ked taketo meranie bude trvat 10 sekund?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 26, 2016 06:43:13 Predmet: |
|
|
A co ta jednobitová S-D nebo DSD? V audiu se přece nebavíme o DC přesnosti jednoho vzorku, ale o signálu v nějakém kmitočtovém pásmu, ať je to třeba 20kHz nebo víc, pokud někdo chce.
Jak by pak fungovaly PWM, class D, modulace s proměnnou opakovací frekvencí impulsů konstantní délky atd? Všechno je to založené na filtraci a nějakém přenášeném pásmu, ne na okamžité hodnotě jednoho vzorku.
Letitý, ale stále výborný článek o kvantizaci a ditheru, Lipshitz/Vanderkooy:
http://pmacura.cz/Lipshitz_1992.pdf
Description: |
|
Filesize: |
75.55 KB |
Viewed: |
115 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
237.62 KB |
Viewed: |
124 Time(s) |
|
Description: |
|
Download |
Filename: |
AD_DA_formaty_audio.pdf |
Filesize: |
436.79 KB |
Downloaded: |
324 Time(s) |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Št máj 26, 2016 21:19:38 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | TROT napísal: | 16bit a -115dB, to je bezva, jak to jenom těch 15bitů dělá? |
Na to jsem Ti Bohouši už dával kontrolní otázku s SACD, resp. sigmadelta modulací, tam je rozlišení modulátoru 1 bit.
Pokud to zcela nechápeš, tak by jsi neměl zabředávat do těchto diskuzí. |
SACD má rozlišení cca 120dB, pletete si převodník a rozlišení
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
Fantomas Nádejný hifista
Založený: 30 máj 2013 Príspevky: 64 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi máj 27, 2016 10:39:52 Predmet: |
|
|
Naťahovať sa o technických detailoch je ochotná pomaly polovica užívateľov, ale zahlasovať, popočúvať a nejako sa vyjadriť k samotnej hudbe (zvuku) sa našli ledva piati.
|
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Pi máj 27, 2016 15:10:34 Predmet: |
|
|
Fantomas napísal: | Naťahovať sa o technických detailoch je ochotná pomaly polovica užívateľov, ale zahlasovať, popočúvať a nejako sa vyjadriť k samotnej hudbe (zvuku) sa našli ledva piati. |
Chybí tam kolonka pro originál, odchylky u n a m jsou již strašné, viz doložený digitální rozdíl.
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 27, 2016 15:12:59 Predmet: |
|
|
TROT napísal: | SACD má rozlišení cca 120dB, pletete si převodník a rozlišení |
SACD má rozlišení v amplitudě 1bit a v čase 2.8224MHz vzorkovací frekvence.
Jak se to projeví v audiopásmu kvantizačním šumem je o obrázek výše.
Stejným způsobem může být zakódovaný při AD převodu i 16-ti bit LPCM a také to změní rozložení kvantizačního šumu.
To samé dělá dithering, při AD převodu nedochází ke ztrátě informace a zaokrouhlování na celé váhy, ale výsledek lítá se šumem mezi dvěma vahami s četností danou skutečnou hodnotou. Informace navíc je ten přidaný šum, ten ale může mít vhodné spektrální rozložení.
Samozřejmě průměrováním, které vidíme pro nižší frekvence, stoupá rozlišení, stejně jako u SACD, nebo DSD obecně.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Pi máj 27, 2016 15:39:15, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi máj 27, 2016 15:29:57 Predmet: |
|
|
Multibitový sigma-delta převodník s převzorkováním, tedy skoro každý. Vše je v tom mém pdf k AD převodu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi máj 27, 2016 15:31:49 Predmet: |
|
|
Jenže to je jako vysvětlovat diferenciální počet dětem v jeslích.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5918 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 27, 2016 16:13:34 Predmet: |
|
|
Tak snažím se zjistit, kde dochází u paní učitelky v Rožnovských jeslích ke ztrátě informace o AD-DA převodu ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: So máj 28, 2016 10:56:26 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | TROT napísal: | SACD má rozlišení cca 120dB, pletete si převodník a rozlišení |
SACD má rozlišení v amplitudě 1bit a v čase 2.8224MHz vzorkovací frekvence.
. |
Není rozlišení SACD náhodou 1 : 2 822 400 poděleno vzorkovanou frekvencí?
Trapně se snažíte o OT, téma je o odlišnosti záznamu a ta je dle rozdílového souboru strašná.
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 28, 2016 12:51:51 Predmet: |
|
|
Je to nasobok cisla 44100, ale to ma svoj prakticky dovod... skuste hadat aky... :)
|
|
Návrat hore |
|
|
|