Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Notebook na mereni beden
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9747

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 09:48:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak ten Sonarworks jsem ze zvědavosti koupil, a taky proto, že nemám žádný záložní. Jakmile bude příležitost, udělám s tím nějaké měření, kdyby to někoho zajímalo.

A pokud jde o přenosné měření s notebookem, mohu vřele doporučit E-MU Tracker Pre (pokud to ještě seženete), mám to už roky a funguje to naprosto špičkově, a hlavně zcela spolehlivě i v jednokanálovém režimu, tj. např. s HOLMImpulse. Také mám teď chvíli Steinberg UR22mkII, ale to jsem ještě neměl šanci víc prověřit, na první pohled to taky vypadá dobře.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 10:01:03    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Jinak ten Sonarworks jsem ze zvědavosti koupil, a taky proto, že nemám žádný záložní. Jakmile bude příležitost, udělám s tím nějaké měření, kdyby to někoho zajímalo...

To je skvělé, určitě mě to zajímá...
Nicméně, je tu pořád trochu problém, čeho se chytit. Kalibrace levných mikrofonů od výrobce jsou zpochybňovány a opravdový profi mikrofon, se kterým by se to dalo porovnat, nikdo nemá. Nakonec by pro naše účely asi stačil i DIY mikrofon z kapsle za stovku, jen kdyby se podařila opravdu zaručená a spolehlivá kalibrace (porovnáním).

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9747

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 10:07:28    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo, je to problém... kór když už to někdo "zkalibruje" na něčem profi a ty to pak stejně zahodíš Very Happy

Za kolik se tak dá dneska vůbec pořídít nějakej profi (rozuměj vůbec dlouhodobě kalibrovatelnej) mikrofon z druhý ruky? Vůbec nemám představu. Co kdyžtak asi nepotřebujem, je znát absolutní citlivost.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 10:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
.... Také mám teď chvíli Steinberg UR22mkII, ale to jsem ještě neměl šanci víc prověřit, na první pohled to taky vypadá dobře.


Taky se mi líbí. Můžeš ověřit, jestli revize II už má vyřešen problém s rušením na nízkých kmitočtech ?
https://www.steinberg.net/forums/viewtopic.php?f=157&t=79396

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 10:16:34    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, je to tak. Proto jsem sahnul po CSL, prece jen to pusobi o stupinek duveryhodneji.

Jinak asi nebude spatny ani Beyerdynamic MM1, v praci jeden mame, nedodavaji sice k tomu krivku v elektronicke podobe, ale dodali ji bez problemu dodatecne emailem. Asi si ho nekdy pujcim a porovnam s mymi mikrofony.

opa napísal:

Nicméně, je tu pořád trochu problém, čeho se chytit. Kalibrace levných mikrofonů od výrobce jsou zpochybňovány a opravdový profi mikrofon, se kterým by se to dalo porovnat, nikdo nemá. Nakonec by pro naše účely asi stačil i DIY mikrofon z kapsle za stovku, jen kdyby se podařila opravdu zaručená a spolehlivá kalibrace (porovnáním).

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9747

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 10:16:52    Predmet: Odpovedať s citátom

To samozřejmě můžu, příležitostně. Jinak E-MU má jakousi možnost "ground lift" - je tam na to přepínač, ale nikdy jsem to tedy nepotřeboval.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 10:23:56    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
No jo, je to problém... kór když už to někdo "zkalibruje" na něčem profi a ty to pak stejně zahodíš Very Happy.

Nikdy jsem se netajil tím, že jsem debil... Wink

MaBat napísal:
No jo, je to problém... kór když už to někdo "zkalibruje" na něčem profi a ty to pak stejně zahodíš Very Happy

Za kolik se tak dá dneska vůbec pořídít nějakej profi (rozuměj vůbec dlouhodobě kalibrovatelnej) mikrofon z druhý ruky?

Bude to balík, a jsme pořád na začátku. Kde ho zkalibruješ ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9747

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 10:35:21    Predmet: Odpovedať s citátom

No já to udělal tak, že jsem vydyndal zapůjčení profi mikrofonu, ke kterému byla jeho frekvenční charakteristika (nad jejímž původem už jsem se neodvážil bádat ani se ptát - tam momentálně končí můj svět) a prostým srovnávacím měřením si vygeneroval korekční křivku k tomu svému. Nevím, co pro to udělat víc, nebo co je na tom tak nerealizovatelné. Na další detaily se mě neptejte, ale není to zas tak těžký Smile

Čas od času si to v rámci možností kontroluju na svém "etalonu", což je pro ty potřeby malej repráček v malý škatulce, a měří to pro moje potřeby pořád v podstatě stejně, takže mikrofon v tomhle směru považuju za vyřešenej. Nevím tedy, co to reálně dělá nad 20 kHz, ale to mě trápí ze všeho asi nejmíň.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 11:20:02    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
No já to udělal tak, že jsem vydyndal zapůjčení profi mikrofonu, ke kterému byla jeho frekvenční charakteristika...

To je naprosto v pohodě, udělal bych to stejně, kdybych měl kde dyndat. Very Happy

A to s tím kontrolním repráčkem je taky dobrá finta, myslím, že něco podobného má i Check.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 11:22:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jedna indicie. Prodance prodává levný mikrofon vyrobený z WM-61A a jsou k němu kalibrační křivky pro každý kus. Průběh se nápadně podobá tomu letitému měření mého mikrofonu. Ukázka měření:


Prodance_M-1_020.jpg
 Description:
 Filesize:  120.54 KB
 Viewed:  33 Time(s)

Prodance_M-1_020.jpg



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9747

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 11:30:19    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo, ten tu mám vlastně taky, úplně jsem na to zapomněl. A dokonce č. 20 (jestli neměly všechny č. 20) Smile

Někdy to všechno ještě jednou projedu jeden po druhém. Do konce prázdnin k nějakému většímu měření u mě předpokládám dojde.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 14:01:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady se řeší podobné věci pro Dayton EMM-6.
http://seriousaudioblog.blogspot.cz/2012/04/should-you-get-your-measurement.html
A opět na ose ten vzestup mezi 10-20 kHz.



Dayton CSL.jpg
 Description:
 Filesize:  38.01 KB
 Viewed:  36 Time(s)

Dayton CSL.jpg



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 17:41:24    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Je-li tohle UMIK1, jak se zdá z internetu, tak je to to samé, jako na předchozích fotkách.
Mohl by nějaký majitel nahodit detailní fotku z ánfasu, jak vypadá ten čumák s kapslí ?


Teraz nie som pri ňom, takže nemôžem odfotiť, ale je to správne foto. Tiež má len zárezy. Či len na ozdobu alebo na vysokých frekvenciách to má aj funkčnosť, to neviem.

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9747

PríspevokZaslal: Ne júl 03, 2016 18:50:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Napadlo mě podívat se na ty externí "zvukovky", co z toho leze z pohledu USB rozhraní. Nainstaloval jsem jakýsi freeware (HHD Device Monitoring Studio), nemaje s ničím takovým, natož nízkoúrovňovým programováním USB, zkušenosti.

Zatímco u E-MU Tracker Pre je možné zachytávat jednotlivé pakety (uváděné jako standardní izochronní data), na vyšší vrstvě patrně i nějakého proprietárního protokolu (?), u Steinbergu není vidět nic a u zařízení je uvedeno "Audio class", nicméně ani "Audio View" neukáže nic - možná jen omezení toho programu, pravděpodobně na verzi USB Audio 1.0. Tedy se domnívám, že obě zařízení buď komunikují po USB jiným způsobem - podle všeho standardní USB u E-MU a USB Audio u Steinbergu, nebo jde u E-MU o USB Audio 1.0. Oboje jinak vystupuje jako ASIO. Sám se v tom teď nedokážu zorientovat, problematice USB do takové hloubky nerozumím, ale třeba to tu někomu něco řekne - přikládám nějaké výpisy.



tracker_stats.png
 Description:
 Filesize:  68.56 KB
 Viewed:  50 Time(s)

tracker_stats.png



tracker.pdf
 Description:

Download
 Filename:  tracker.pdf
 Filesize:  39.7 KB
 Downloaded:  98 Time(s)


steinberg.pdf
 Description:

Download
 Filename:  steinberg.pdf
 Filesize:  33.55 KB
 Downloaded:  134 Time(s)


_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 08:02:37    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
opa napísal:
Je-li tohle UMIK1, jak se zdá z internetu, tak je to to samé, jako na předchozích fotkách.
Mohl by nějaký majitel nahodit detailní fotku z ánfasu, jak vypadá ten čumák s kapslí ?


Teraz nie som pri ňom, takže nemôžem odfotiť, ale je to správne foto. Tiež má len zárezy. Či len na ozdobu alebo na vysokých frekvenciách to má aj funkčnosť, to neviem.


Dopĺňam aj detail.



UMIK1detail.jpg
 Description:
 Filesize:  75.37 KB
 Viewed:  35 Time(s)

UMIK1detail.jpg



_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9169
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 09:18:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikrofony od Earthworks nemaju ziadne ozdoby a parametre maju lepsie.
- http://www.earthworksaudio.com/measurement/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3083

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 09:27:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Aj ceny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 09:59:44    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Mikrofony od Earthworks nemaju ziadne ozdoby a parametre maju lepsie.
- http://www.earthworksaudio.com/measurement/

Parametry z datasheetu vypadají opravdu dobře.
Ale když vidím frekvenční charakteristiku namalovanou rovnou čáru podle pravítka od 10 Hz do 30 kHz, vzbuzuje to rozpaky.
Individuální kalibrační křivku zašlou za registraci mikrofonu, takže není možnost podívat se, jak vypadá, bez nákupu mikrofonu.



Earth.jpg
 Description:
 Filesize:  26.6 KB
 Viewed:  42 Time(s)

Earth.jpg



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4962
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 10:10:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám dlhú dobu toto, s individuálnou kalibračnou krivkou cca -+0,5dB pre 20Hz-20kHz (na konkrétne výrobné číslo mikrofónu) zo zapisovača B&K, s udanou citlivosťou 7,0 mV/Pa, momentálna cena cca 390EUR. Tiež to má "cimburie" vpredu po obvode.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dkdkdk
Banned


Založený: 18 december 2014
Príspevky: 161

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 10:29:52    Predmet: Odpovedať s citátom

To už v případě, že budu chtít brát měření vážně, koupit nějakého toho obyč Behringera nebo Umika (stejně je to všechno jedna fabrika) a poslat za cca 218€ na kalibraci do Českého metrologického institutu, než se spoléhat na smyšlenosti prodejce/přeprodávatele čínského výrobce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 10:34:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
Aj ceny.

Aha, nedošlo mi hned, že to myslíš ironicky.
Za 600 EUR by ten mikrofon měl být dobrý, ale to se bavíme o naprosto jiné kategorii.
Takže zpátky na stromy, na Earthworks můžeme zapomenout.
Jen na okraj, na googlu se mi nedaří najít pohled na čumák toho mikrofonu, jak to mají udělané ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3083

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 10:49:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Presne tak. UMIK-1 nie je urceny na meranie reprosustav. Prioritne je urceny na priblizne zmeranie akustickych pomerov miestnosti kvoli nastaveniu ekvalizera. Tak to treba aj brat. Kto vyraba bednenie, alebo profesionalne navrhuje akustike upravy miestnosti, kupi si profesionalne vybavenie. Nie hobby hracku pre "kutilov". To je snad normalne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9747

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 11:09:53    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
MaBat napísal:
.... Také mám teď chvíli Steinberg UR22mkII, ale to jsem ještě neměl šanci víc prověřit, na první pohled to taky vypadá dobře.

Taky se mi líbí. Můžeš ověřit, jestli revize II už má vyřešen problém s rušením na nízkých kmitočtech ?
https://www.steinberg.net/forums/viewtopic.php?f=157&t=79396

https://www.steinberg.net/en/support/knowledgebase_new/show_details/kb_show/ur22-audio-interface-notification-regarding-low-frequency-noise/kb_back/2020.html

Nabízeli opravu. Takže předpokládám, že už si na to dali bacha.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dkdkdk
Banned


Založený: 18 december 2014
Príspevky: 161

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 11:28:02    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/zy1_clio_gesamt_en.htm

http://loudspeakershop.eu/clio-pocket-p-2424.html?manufacturers_id=29
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 12:16:36    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
opa napísal:
MaBat napísal:
.... Také mám teď chvíli Steinberg UR22mkII, ale to jsem ještě neměl šanci víc prověřit, na první pohled to taky vypadá dobře.

Taky se mi líbí. Můžeš ověřit, jestli revize II už má vyřešen problém s rušením na nízkých kmitočtech ?
https://www.steinberg.net/forums/viewtopic.php?f=157&t=79396

https://www.steinberg.net/en/support/knowledgebase_new/show_details/kb_show/ur22-audio-interface-notification-regarding-low-frequency-noise/kb_back/2020.html

Nabízeli opravu. Takže předpokládám, že už si na to dali bacha.


Dík, je tam, že se to týká některých sérii vyrobených do dubna 2013. To už by mělo být prodané.
A možná právě kvůli té závadě udělali aktuálně prodávanou verzi Mk II, aby bylo jasné, že už je to opravené.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 12:25:09    Predmet: Odpovedať s citátom

dkdkdk napísal:
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/zy1_clio_gesamt_en.htm

http://loudspeakershop.eu/clio-pocket-p-2424.html?manufacturers_id=29


Jasně, Clio je fajn kompletní systém. Ale samotný mikrofon s kalibrací je za hodně peněz.

Asi bychom měli deklarovat, že se tu baví holoprdelníci o mikrofonech do 50 EUR, nebo DIY vyrobených z kapsle za stovku.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9169
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 12:30:02    Predmet: Odpovedať s citátom

dkdkdk napísal:
To už v případě, že budu chtít brát měření vážně, koupit nějakého toho obyč Behringera nebo Umika (stejně je to všechno jedna fabrika) a poslat za cca 218€ na kalibraci do Českého metrologického institutu...

Asi tuto, ze?
- https://www.cmi.cz/orgunit/department/91
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 16:56:03    Predmet: Odpovedať s citátom

dkdkdk napísal:
To už v případě, že budu chtít brát měření vážně, koupit nějakého toho obyč Behringera nebo Umika (stejně je to všechno jedna fabrika) a poslat za cca 218€ na kalibraci do Českého metrologického institutu, než se spoléhat na smyšlenosti prodejce/přeprodávatele čínského výrobce.


Odkud pochází informace o ceně ? Na stránkách ČMI jsem cenu nenašel.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dkdkdk
Banned


Založený: 18 december 2014
Príspevky: 161

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 17:00:34    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.cmi.cz/node/596
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 04, 2016 20:13:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdá se, že nezbyde, než (časem) přejít od teorie k praxi. Požádám tedy o jednu zcela konkrétní radu.
Pro hrátky s mikrofony, případně kalibraci porovnávací metodou je třeba zdroj zvuku.
Poradíte mi nějaký vhodný výškáč, který by byl přibližně rovný (nejlépe i hladký) kousek nad 20 kHz ?
Samozřejmostí je dostupnost v ČR. Tentokrát bych asï upustil od požadavku prodejny na trase metra C. Stejně to teď jezdí naprd. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Ďalšia
Strana 3 z 12

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist