Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PM-A4 Zesilovač ve třídě A
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 11:54:44    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Mimochodem, nedaří se mi najít limit metody s rejekčním filtrem pro AP2700.
Co když těch -129 dB je vlastnost AP a zesilovač je ještě lepší ?


Ano, je to v rámci specifikace AP2700 měřitelné, viz příloha. Prosím stáhni si specifikace ze stránky AP.

K dalšímu dotazu, ano, filtr je přeladitelný. A používá se vždy při měření THD+N vs. frekvence už z definice. AP nejprve odfiltruje základní harmonickou a pak změří zbytek jako efektivní napětí true RMS detektorem a eventuálně použije definované HP a DP filtry pro určení šířky pásma měření. Bez údajů o šířce pásma je THD+N, jak říká firma, "meaningless", smysl postrádající údaj a měření.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 11:59:39    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
zvukovkou s mizerným dynamickým rozsahem

Skúste lepšiu... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 12:08:30    Predmet: Odpovedať s citátom

A proč? Stejně z ní vyleze jen nestandardní měření.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 16:50:14    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Když je k dispozici takhle dobrej áčkovej stupeň, stálo by za vyzkoušení nastavit mu mnohem větší klidovej proud a pak změřit zkreslení. Smyslem toho by bylo ověřit si, jak by se mohl chovat případnej konec, kterej by pracoval ve třídě A+, což by byla jediná možnost, jak se dostat z toho dvacetiwatovýho limitu. Nechtěl bys to zkusit ?


Navazuju na tohle a naše povídání včera na Proseku. Konečně jsem dosáhl, ale zatím jen v simulaci, použitelnýho zapojení v A+ a výsledků. Zkreslení zůstalo nula nula nic. Ale je to složitý ......

Tenhle konec se zvětšením kliďáku nic neztratí. Jde o ten zbytek Smile

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 16:53:56    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
A proč? Stejně z ní vyleze jen nestandardní měření.

Neštandartné možno, ale rovnako užitočné. Porovnajte si to z obrázkom z AP2700 (fig.3), s notch filtrom. Podmienky rovnaké (fs, FFT, dolu v obrázku), len bez notch filtra a pre výstup 1V RMS, takže z AP (dBr k 2V RMS) odpočítať 6dB.. Nejde mi o "číslo" THD+N, ale o rozlíšenie, reprodukovateľné...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 17:31:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to dobrý pro reklamu, tedy když to vyjde, jinak se to musí ututlat Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 18:18:06    Predmet: Odpovedať s citátom

To je loopback tej L22. A "vyjde" to presne rovnako (pri rovnakom nastavení) pri každom meraní, aj za 5 rokov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 18:27:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: dík za specifikace AP. Ten rejekční filtr s potlačením 150 dB a zároveň nízkým šumem je paráda. Tohle asi doma nedoženem.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 18:34:38    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...Navazuju na tohle a naše povídání včera na Proseku. Konečně jsem dosáhl, ale zatím jen v simulaci, použitelnýho zapojení v A+ a výsledků. Zkreslení zůstalo nula nula nic. Ale je to složitý ......

Tenhle konec se zvětšením kliďáku nic neztratí. Jde o ten zbytek Smile


V simulaci si to umím představit. Ale je v ní nějak zohledněná vzájemná vazba napájecích zdrojů ? V tom vidím zakopaného psa, který se asi musí "odbastlit"
Od jakého napájení chodí to Áčko ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 18:39:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Do jisté míry se vazba podchytit dá, ale právě z toho mám největší obavy. A z toho, že experiment je dost náročný časově a na práci. Zřejmě spíše napřed předělám PCB na A4 a provedení. Teď je to v bastl skříni se společným trafem pro 2 kanály.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 19:10:06    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
A proč? Stejně z ní vyleze jen nestandardní měření.

Neštandartné možno, ale rovnako užitočné. Porovnajte si to z obrázkom z AP2700 (fig.3), s notch filtrom. Podmienky rovnaké (fs, FFT, dolu v obrázku), len bez notch filtra a pre výstup 1V RMS, takže z AP (dBr k 2V RMS) odpočítať 6dB.. Nejde mi o "číslo" THD+N, ale o rozlíšenie, reprodukovateľné...


Je to pěkné, ale věrohodný údaj o THD A4 by mi to nedalo. A4 má pouze 3H na -129dB (což je prakticky totéž jako Lynx loopback) a 5H na úrovni dna šumu při konkrétním měření, což je cca -140dB (10dB pod Lynx loopback). Stejně jako jsem nezměřil správně THD s kteroukoliv svou kartou ani při použití notch filtru. Bylo to samozřejmě horší než Lynx. Proto jsem šel na to AP, jelikož bylo jasné, že kartou to nemá cenu.

Dno šumu s AP jsem mohl mít níž než -140dBr, kdyby to nebylo měřeno s BW >500kHz. Což mi došlo později.

P.S.: ten údaj o SNR co Vám uvádí SW PHS pro Lynx je blbost, přepočítejte si to. Vychází to na 105dB přes pásmo 20kHz, při uvažování Fs = 96kHz a 32768 bodů FFT a 0dB = 1Vrms. Stejně chybně počítaly novější verze SLab.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 19:32:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Lynx22 je asi nejlepší karta, co znám, ale jak to jde k -130 dB, už je to duchařina a rejekční filtr je nutnost.
Jiná věc je, jak často a jak moc musíme měřit takhle nízké úrovně THD.
Ale pokud chceme měřit zesilovač, který má -129dB, nedá se nic dělat.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 19:35:21    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Internet tvrdi, ze J.W. byva v Prahe:
kód:
https://whois.icann.org/en/lookup?name=lakewestaudio.com

citácia:
After 20 years I'm tired of fight the daily troubles with China - it makes my stomach turn just thinking about having to deal with the incompetence, dishonesty and fundamental lack of basic understanding faced on a day by day basis in China – MDAC2 PCB can be manufactured here in Europe to a much higher and consistent quality, while I can live a life of humane creature comforts… as you can see I’m not in the correct frame of mind to work in Asia anymore!

Source: http://www.pinkfishmedia.net/forum/showpost.php?p=2086978&postcount=149

Mě tam spíš zaujala tato věta:
After the MDAC2, IMO what is really required is a small decent matching Power Amplifier - the MIMP... I have a design, but what I really need is someone who can help with the PCB design - if anyone knows of a person who wants and job in HiFi and can design PCB's and does not mind to escape to Czech Rep. land of cheap beer, beautiful weather and lady's then let us know!...

Pánové, kdo se hlásí ?
Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 19:50:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba toto je taky blbě, abych zamířil do vlastních řad



Skutečný SNR je jen cca 10 - 12dB, přes 20kHz. Ty softvéry to počítají skoro vesměs chybně. Zajímavé je, že prastará verze SLab (4.3 rok cca 1998) to počítala správně. Pořád nejlepší je true RMS detector.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 20:00:35    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Pánové, kdo se hlásí ?
Wink


Vím, že John už je další dobu zpátky. Asi 2x jsem mu posílal mail - no reply.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 21:38:58    Predmet: Odpovedať s citátom

imho J.W. je dost zaneprazdneny agilnym vyvojom, na pinkfishmedia.net fore ma 10k+ prispevkov, vacsinou asi MDAC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 171

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 21:40:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je max co dokaze napr. nas ADC. Ale stale je to len velmi specificke meranie oproti AP Smile To co ukazuje program je blbost samozrejme. Je to len ukazka co sa da v "domacich podmienkach" dosiahnut za "rozlisenie".
_________________
www.gredaudio.com
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 11, 2016 01:34:22    Predmet: Odpovedať s citátom

-GG- napísal:
Toto je max co dokaze napr. nas ADC. Ale stale je to len velmi specificke meranie oproti AP Smile To co ukazuje program je blbost samozrejme. Je to len ukazka co sa da v "domacich podmienkach" dosiahnut za "rozlisenie".

No to je úžasný ! Shocked
Ale dvě otázky:
Co je zdroj tak čistého signálu ?
Kde je rušení zdroje 50 Hz, to snad jede na baterky ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 987
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So jún 11, 2016 04:27:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Bude k zhliadnutiu aj vypočutiu v Streženiciach (pokiaľ sa nemýlim) Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 171

PríspevokZaslal: So jún 11, 2016 09:03:12    Predmet: Odpovedať s citátom

opa:

1. DAC (meraci).
2. Optika. (50Hz tam je vid meranie AP, aj ked podozrievam skor AP s tymi 50Hz, L a R kanal AP meria totiz trochu inac)

godz:

Nie je to on. Toto je meraci DAC spraveny na THD.

Tu je meranie z AP, tak sa to da porovnat.

_________________
www.gredaudio.com
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 11, 2016 10:47:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná si ještě vzpomenete, že rád dělám závěry. Wink Tady jeden máte:
Se špičkovými A/D a D/A převodníky se dají dělat téměř zázraky.
Pro ještě lepší výsledky je potřeba rejekční filtr. Ale kvalitní, né to šumítko, co používám já.
Kdo potřebuje hodnověrné měření, musí se nějak proboxovat k AP. Koupit si to asi může málokdo.
Komu stačí informace jako taková a umí to, může si ledacos uplácat doma.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 13:57:55    Predmet: Odpovedať s citátom

-GG- napísal:
Toto je max co dokaze napr. nas ADC. Ale stale je to len velmi specificke meranie oproti AP Smile To co ukazuje program je blbost samozrejme. Je to len ukazka co sa da v "domacich podmienkach" dosiahnut za "rozlisenie".


Výsledek je moc pěkný. Ale program ukazuje úplné nesmysly, souhlas.

K těm padesátkovým složkám, AP má podle obrázku dynamický rozsah (úzkopásmově) cca 156 - 160dB. Kdežto karta 140 - 145dB, v oblasti 50Hz těch cca 140dB, takže ta síťová složka, kterou ukazuje AP, na kartě nemůže být vidět. Ať už pochází z toho či onoho, je pod možnostmi karty.

P.S.: Bylo by fajn uvádět šířku pásma měření (AP).

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 15:25:24    Predmet: Odpovedať s citátom

"Merací rekord" Very Happy
Zdá sa to nemožné, ale to meranie je reprodukovateľné Smile . Aj tie čísla vyzerajú pomerne reálne. Ale praktický význam to nemá. Na meranie presluchov 160dB stále málo Wink .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 15:43:12    Predmet: Odpovedať s citátom

S/N a THD+N to opět ukazuje špatně (ale to píšu k měření GG). Je to měřeno s Fs = 44100Hz s použitím 524 288 bodů, takže s bin width 0,0841Hz. Přes šířku pásma 20kHz se musí dno zvednout v poměru odmocniny 20kHz/binwidth, tj. cca o 54dB. Takže S/N je cca -90dB. Ta karta má svůj vlastní šum.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 15:44:39    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
"Merací rekord" Very Happy
Zdá sa to nemožné, ale to meranie je reprodukovateľné Smile . Aj tie čísla vyzerajú pomerne reálne. Ale praktický význam to nemá. Na meranie presluchov 160dB stále málo Wink .


Teď už je S/N dobře. Co jste změnil?

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 16:13:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Druhé meranie s rovnakým nastavením (zobrazené dole). Nižší fs, kmitočet generátora nie presne 1kHz ,ale aktuálne nastavený 1001.3Hz, AVG100 , vektorove (synchrónne). Vyzerá to reprodukovateľne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 17:15:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Co zapůsobilo správný výpočet SNR? Nejprve to bylo asi o 20dB chybně.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 801
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 17:22:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tiez som sa hral dost s lynx a islo doshianut na 1khz dost nizke THD. Samplovacku na
11kHz som ,poviem pravdu, neskusal. Ako vidno ide dosiahnut aj takto nizke skreslenie,sice len v obmedzenom frekv.pasme.
Hral som sa aj s AP. Tam to plati tiez,ze v urcitom pasme a pri urcitych urovnach
som dosahoval nizsie THD ako udava vyrobca.
Vyrobca udava THD pre cele pasmo fs/2.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 801
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 17:28:23    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Co zapůsobilo správný výpočet SNR? Nejprve to bylo asi o 20dB chybně.


Uvidime co povie BV, v ,,zlom obrazku je fs 66kHz(Hanning) a dole je fs 11kHz (Blackman).Zeby Spectra zle pocitala S/N pri vyssej samplovacke??
Alebo 1001.3Hz?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut jún 14, 2016 17:40:35    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:
PMA napísal:
Co zapůsobilo správný výpočet SNR? Nejprve to bylo asi o 20dB chybně.


Uvidime co povie BV, v ,,zlom obrazku je fs 66kHz(Hanning) a dole je fs 11kHz (Blackman).Zeby Spectra zle pocitala S/N pri vyssej samplovacke??
Alebo 1001.3Hz?


Díky, nevšiml jsem si těch 11kHz. Binwidth je 0,042Hz a šířka pásma měření 5,5kHz. 51dB přidat ke dnu. Což tak nějak koresponduje s těmi 100dB SNR. Jenže je to pro 5,5kHz. Pro 20kHz potřeba přidat cca 57dB, SNR přes 20kHz se zhorší na 94dB. Ty karty jsou ohledně šumu a THD+N alchymie.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 5 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist