Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PM-A4 Zesilovač ve třídě A
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10599
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 05, 2016 21:02:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě k té šířce pásma 20 kHz, pokud se měří na 1kHz a zároveň se sleduje šum, je to v pořádku. Ale třeba u závislosti THD na kmitočtu je to průser, protože se stoupajícím kmitočtem to odřezává vyšší harmonické, nad 7 kHz je tam jenom druhá a nad 10 kHz ani to. Proto v grafu zkreslení začne klesat, přestože v reálu právě tady nejvíc stoupá. Bývalo zvykem pro takové měření ponechat šířku pásma alespoň 80 kHz.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 06:01:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten filter 20kHz pri meraní skreslenia začal byť "moderný" s nástupom PWM koncov, (aby sa odfiltroval spínací kmitočet), navyše to konce aj "vylepší"... Inak BW 80kHz je určitá norma.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 790
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 07:05:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Uz som doplnil,ze tie obrazky co som ukazal z mojho merania na AP su na
f 1kHz THD vs Level. v tomto pripade je BW 20kHz dostatocna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 08:04:52    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:
Uz som doplnil,ze tie obrazky co som ukazal z mojho merania na AP su na
f 1kHz THD vs Level. v tomto pripade je BW 20kHz dostatocna.


Přesně tak, u THD+N Amplitude měřeno na 1kHz je BW 22kHz dobře, protože omezuje šum do audio pásma a pořád ponechává aspoň 20 harmonických.

U THD+N, spektrum s notch filtrem na 1kHz, pro zjištění komponent zkreslení a rušení, to mám měřené s BW >500kHz a vyjádřené v dBV, což vizuálně zhoršuje graf, ale velmi usnadňuje odečet. Na propagační stránky by se ale použilo dBr Wink , všechno by hned sletělo dolů o 18dB a nad složkou 100Hz s úrovní -110dBr by se nikdo nepozastavoval. Při zde běžných měřeních zvukovkami na úrovních kolem -12dBFS a v dBr by velká většina těch rušivých složek zmizela úplně pod šum karty.

U THD+N Frequency souhlasím že má smysl uvažovat o vyšší BW než 22kHz, na druhou stranu vyleze šumová složka v audio pásmu a hodnoty v audio pásmu se zbytečně zhorší i pro nižší frekvence a je dost velká otázka, jak ty komponenty zkreslení nad 20kHz slyšíme, tvrdím, že nijak.

Dostali jsme se do bodu, kdy z více-méně nedefinovaných a neporovnávatelných měření zvukovkami teď diskutujeme o standardizovaných, dobře popsaných a opakovatelných měřeních.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 612
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 13:34:26    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="Já bych měl jiný dotaz, můžete mi (kdokoliv) najít v testech Stereophile zesilovač, jehož THD+N je na konkrétních výkonech v oblasti do 10W/8R nižší? Musí to ale být opravdu graf THD+N, v poslední době totiž někdy Atkinson uvádí jiný graf, "the sum of the distortion harmonics" :
[/quote]

http://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements#FB8wzvimkyuwzX35.97

tomuto nerozumiem, pise "no gain", pritom v clanku je 17dB resp 22.9dB
http://www.stereophile.com/comment/553970#comment-553970

https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-ahb2-power-amplifier
pozri specification

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 17:41:25    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
[quote="Já bych měl jiný dotaz, můžete mi (kdokoliv) najít v testech Stereophile zesilovač, jehož THD+N je na konkrétních výkonech v oblasti do 10W/8R nižší? Musí to ale být opravdu graf THD+N, v poslední době totiž někdy Atkinson uvádí jiný graf, "the sum of the distortion harmonics" :


http://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements#FB8wzvimkyuwzX35.97

tomuto nerozumiem, pise "no gain", pritom v clanku je 17dB resp 22.9dB
http://www.stereophile.com/comment/553970#comment-553970

https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-ahb2-power-amplifier
pozri specification


To ale není THD+N, ale THD v závislosti na amplitudě, vždyť jsem to sáhodlouze vysvětloval přesně na citaci z tohoto měření.

citácia:
We define clipping as being when the THD+noise percentage in an amplifier's output reaches 1%. However, performing this measurement proved problematic, as the AHB2's actual THD+noise percentage below the clipping point was only 2–3dB higher than the intrinsic distortion of my Audio Precision system. Andrew Mason therefore supplied me with a custom test procedure written by Audio Precision's Steve Petersen, which actually calculates the ratio between the sum of the distortion harmonics (thus disregarding the contribution of noise) for a series of output powers up to clipping.


the sum of the distortion harmonics (thus disregarding the contribution of noise)
Přeloženo, nebere v úvahu příspěvek od šumu, ale jen od jednotlivých harmonických = klasické THD bez N. Hrušky x jablka.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 612
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 17:55:40    Predmet: Odpovedať s citátom

citat viem aj ja, je tam ale obrazok 7,8 ako THD+N;
jedna vec je ista, noise level bude urcite mensi ako ExtA PMA

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 18:03:04    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
citat viem aj ja, je tam ale obrazok 7,8 ako THD+N


To je zase THD+N vs. frekvence (ptal jsem se na THD+N vs. amplituda na 1kHz) a hlavně, je to při 15.4V/8ohm, tj. cca 30W/8ohm. To jsou zase hrušky a jablka, mé měření THD+N vs. frekvence je při 8W/8ohm, takže by to šlo srovnávat tak s 10W/8ohm, ale ne s 30W. Hrušky x jablka Smile . Každopádně ten zesilovač má VELMI nízký šum, dá se soudit že nižší, než A4.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 612
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 18:14:20    Predmet: Odpovedať s citátom

a je to "iba" class AB s feedforward EC ... moj novy zosik bude mat velmi blizko k tomuto Smile
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 18:20:00    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
a je to "iba" class AB s feedforward EC ... moj novy zosik bude mat velmi blizko k tomuto Smile


Jsou to sebevědomá slova, ale přeji hodně úspěchů Smile

Uvidíme podle měření, mělo by být nezávislé a na důvěryhodném standardním zařízení, ať se dají výsledky porovnávat (aby to opět nebyly hrušky x jablka). Volám po nezávislých a důvěryhodných měřeních už hodně dlouhou dobu Laughing

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 612
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 18:49:34    Predmet: Odpovedať s citátom

a ake meranie ma byt doverihodne ? asi moja zvukovka za 50e Smile
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/244385-benchmark-has-new-power-amp-best-8.html#post4417416

btw, srandovne je vnutro ako aj rozmery

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10599
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 20:09:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná by bylo dobré odlišit dvě různé situace. Pokud jde o měření během vývoje, i měření zvukovkou , je-li správně provedené, může hodně pomoci.
Pro prezentaci finálního výrobku je nezávislé měření profi technikou nesporně výhoda. V případě, že opakovaná výroba za účelem obživy není v plánu, je to spíš pro dobrý pocit autora.
Ale například měření zvukovkou od BV jsou pro mě stejně věrohodná, jako neznámý tajemný dobrodinec vlastnící AP.
Nemohu si odpustit poznámku, pramenící z profesionální deformace. Ani profi aparát není zárukou, pokud měření neprovádí akreditovaná laboratoř s potřebnou reputací. Nejde ani o tu papírovou válku a razítka, jako spíš o garanci skutečné nezávislosti a objektivity.
Aby to někdo zas špatně nepochopil, ani v nejmenším nezpochybňuju uvedená měření PM-A4. Poznámka se spíš týká profesionálních sériových výrobků, marketingu a konkurenčního boje, kde by anonymní měření "ze známosti" ( a nejspíš i zadarmo) bylo snadným cílem pro agresivní konkurenci.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 20:26:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Je v tých meraniach AHB-2 špecifikované, s akým nastavením zosilnenie to bolo merané (nenašiel som to..)? Pretože
citácia:
Low-Gain = 22 dBu (9.8 Vrms), Gain = 9.2 dB
Mid-Gain = 14.2 dBu (4 Vrms), Gain = 17.0 dB
High-Gain = 8.2 dBu (2 Vrms), Gain = 23 dB

Ak to bolo merané pri nastavení na A=9,2dB, tak to je nezrovnateľné s "normálnym" zosilňovačom so ziskom cca 25-30dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 20:31:37    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: S těmi Tvými úvahami je fakt sranda, Vláďo Smile . "Tajemný dobrodinec" je objednané a zaplacené měření, provedené majitelem AP, který by si, vzhledem ke svému statutu, nedovolil fixlovat. Ano, je to pro dobrý pocit autora, který moc dobře ví, jakými všemi nestandardnostmi jsou doprovázena měření zvukovkami. A když už jsi mi nahrál, tak to dořeknu. Pro ty, kdo se tu živí audiem a mají být považováni za profesionály, by měření na AP27xx nebo APx555 měl být standard!!!
Jelikož ve všech těch zvukovkových prezentacích můžeš číst nestandardnost a nedefinovanost - věřím, že i Ty jsi toho schopen. Je to amatéřina kterou si amatér (jako Ty nebo já) dovolit může, ale profesionál ne.

Čest peter_spx.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 20:44:57    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, AP Ti to prakticky neumožní "cinknout". Kdežto na zvukovce nastavíš cokoliv. Kdybys s tím tématem nepřišel, tak to nebudu psát.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2016 21:08:01    Predmet: Odpovedať s citátom

2 PMA
citácia:
BTW, AP Ti to prakticky neumožní "cinknout". Kdežto na zvukovce nastavíš cokoliv.

Tomu sa hovorí "podľa seba súdim teba"..Ak predpokladáte, že každý má úmysel "fixlovat", tak sa bavte s Federmannom.
Nie každý má možnosť dostať sa "výhodne" k AP, a kupovať to za 30kEUR pre pár meraní nebudem, viem ich minúť rozumnejšie. Hlavne nie po skúsenosti, keď som v nadšení kúpil pred 20 rokmi Neutrik A2 za 250tis. Sk (AP stál vtedy cca 10x viac..) a po 5 rokoch som meral na zvukovke s rádovo lepšími možnosťami. Hlavná výhoda AP je v komforte a "uveriteľnosti". Ale ak chcete merať a nie podvádzať, tak sa to dá aj s dobrou zvukovkou, bez ohľadu na to, či tomu veríte alebo nie. Je to prácnejšie, menej elegantné, ale výsledky sú reprodukovateľné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6913

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 00:41:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Je trochu srandovní doporučovat zdejší komunitě měření na AP, když cena je obecně známa...taktéž je srandovní, doporučovat totéž Cimrmanovi a doufat že se mu po shlédnutí výsledků v palici rozsvítí a uzná, že jeho cesta není ta pravá....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 05:37:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Srandovní to sice možná je, ale jiná cesta k porovnávatelným parametrům není.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 06:20:53    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
jiná cesta k porovnávatelným parametrům není.

Ale je. A "cinknuté" to nie.Len
citácia:
Musíš ty grafy číst.
Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10599
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 18:50:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Celé je to trochu virtuální debata. Opakuji, že ani na vteřinu nepochybuji o správnosti měření PM-A4 se skvělými výsledky.
Ale pokud zdůrazňuješ formální stránku nezávislého, objektivního a profesionálního měření, musím poznamenat dvě věci.
1. Nelze garantovat lepší výsledky, než jaké udává výrobce ve specifikaci měřicího zařízení.
2. Grafy a čísla se stávají měřicím protokolem v okamžiku, kdy je pod nimi podepsána konkrétní osoba a organizace, která měření provedla.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 20:16:27    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Ale pokud zdůrazňuješ formální stránku nezávislého, objektivního a profesionálního měření, musím poznamenat dvě věci.
1. Nelze garantovat lepší výsledky, než jaké udává výrobce ve specifikaci měřicího zařízení.
2. Grafy a čísla se stávají měřicím protokolem v okamžiku, kdy je pod nimi podepsána konkrétní osoba a organizace, která měření provedla.


S tím se dá určitě souhlasit, navíc víš o čem mluvíš, jelikož je to Tvá pracovní náplň, i když v jiném oboru.

Mám jen jednu prosbu, můžeš mi ukázat dostupný protokol podle Tvého bodu (2) k nějakému zesilovacímu výrobku z oblasti komerčního audia, o kterých tady mluvíme? Můžeme to rozvádět ještě dál, že je potřeba přiložit protokol o ověření měřicího zařízení, na kterém se měření provedlo Wink

Ale já věřím, že chápeš, kam jsem mířil. AP je všeobecně uznávané a špičkové zařízení pro měření v oblasti audio. Na zařízení obdržíš od výrobce certifikaci o kalibraci (příloha - ukázka). Výsledky s ním provedené jsou dobře definované, důvěryhodné a srovnávatelné. Pokud někdo provede měření systémem AP27xx v místě A a někdo jiný stejným systémem v místě B o pár tisíc kilometrů vedle, dají se výsledky s dost velkou věrohodností porovnat. Což o měřeních s různými variacemi zvukových karet a mnoha typy SW neplatí. Což snad víš sám.
citácia:
• All new audio analyzers sold by AP include an Accredited Calibration when shipped from the Factory.
• AP offers Accredited Calibration of existing AP audio analyzers as part of our Service Offerings (Service B).



_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Krasomil
Hifista


Založený: 14 február 2007
Príspevky: 117

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 20:35:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Proc takove lpeni prave na AP? Copak R&S UPV, Prism Sound dScope a dalsi nedavaji jasne definovane vysledky na kalibrovanem HW?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 20:41:08    Predmet: Odpovedať s citátom

"Lpění" asi není správné slovo. Pokud jde o certifikované zařízení s příslušnými parametry, tak je jistě více možností.

Když se o tom budeme volně bavit, dosahují R&S UPV a Prism Sound dScope parametrově na APx555? Když jsem se díval na R&S, tak jsem měl dojem, že nikoliv. Druhý dotaz, mají transformátorově vázané výstupy z generátoru? Konfigurace výstupů generátoru je jedna z nejsilnějších stránek AP.

P.S.: Díval jsem se do datasheetu, R&S UPV nedosahuje ani APx555, ani AP27xx

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9128
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 20:54:00    Predmet: Odpovedať s citátom

U velkej casti hifi zariadeni nie je vobec nutny ten najpresnejsi meraci pristroj. Jedine, zeby nim vyrobca potreboval (napr. kvoli kontrole kvality) merat velmi presne variabilitu vyrobkov v ramci jedneho modelu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 21:09:23    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Jedine, zeby nim vyrobca potreboval (napr. kvoli kontrole kvality) merat velmi presne variabilitu vyrobkov v ramci jedneho modelu.


Jestli je přesné měření potřeba nebo ne, o tom nechci polemizovat. Ale pokud výrobce staví marketingově na vynikajících parametrech, tak by je měl doložit měřením na certifikovaném zařízení, a ne na tom, co zrovna freeware a PC hardware dal, přičemž před pár lety to měl jinak.

K té citaci - právě proto si výrobci, kteří to myslí vážně, a to i v ČR, systémy jako je AP pořizují - aby měli podchycenou a dokumentovanou výrobní kvalitu.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 21:27:37    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
právě proto si výrobci, kteří to myslí vážně, a to i v ČR, systémy jako je AP pořizují

Žiadny merák neukáže, ako vážne to výrobca myslí. To ukáže čas a zákazníci. Merák sa kúpiť dá, spokojnosť ľudí nie.
A keď už sa nejaké nedostatky pri tom certifikovanom meraní ukážu, tak ten ,čo to myslí vážne, by nemal argumentovať "nie je to počuť". Na to ten merák nepotrebuje, uši mal aj predtým ako "freeware". Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10599
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 21:29:19    Predmet: Odpovedať s citátom

V technické a věcné rovině se na výhodách AP shodneme. Pokud jde o ty formality, je to také jasné, ale pro prezentaci na Slovanetu to nemusíme řešit.
Věřím, že by se našel i jiný profesionální systém srovnatelný s AP, ale bude to exotika patrně o dost dražší.
Při měření zvukovkou se dá nadělat bezpočet chyb a kdo se tím nezabývá dlouhodobě, snadno je přehlédne i při nejlepší vůli a pečlivosti.
Na druhou stranu, nechci se opakovat, ale LYNX22 je technickými parametry dost blízko AP(2700) a někde má možná i maličko navrch. A s kvalifikovanou obsluhou není co řešit. Nezávislost, jistě, ale to je otázka důvěry a já s tím nemám problém.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 21:30:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA gratulujem k výsledkom. Je pekné že máš prístup k AP a že si sa s výsledkami zdôveril na tomto fóre. Avšak z tvojho postavenia v obore a skúseností s týmto systémom ti myslím neprináleží z tohto systému robiť etalón a hlavne kázať jeho používanie v profi sfére. Je to z tvojej strany zbytočne konfrontačné.

BV nie je blbec ani podvodník. Bez problémov sa s jeho vyladeným meracím systémom môže dohovárať s konštruktérmi naprieč celým svetom.

Myslím si, že si si toho vedomí, len nerozumiem prečo potrebuješ týmto spôsobom zaujať alebo len víriť témy?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 21:34:40    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Na druhou stranu, nechci se opakovat, ale LYNX22 je technickými parametry dost blízko AP(2700) a někde má možná i maličko navrch.


Nemá, co se týče variability vstupů a výstupů a měřicích rozsahů, tak je Lynx bez šance. A v režimu měření zkreslení s notch filtrem AP pracuje se ziskem 60dB a nezanáší tam ten digitální bordel, který je na všech měřeních s Lynx vidět a nikdy nevíš, co je jev a co je chyba převodníků.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Ut jún 07, 2016 21:39:37    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:


BV nie je blbec ani podvodník.


Nic takového jsem nepsal, to mi podsouváš ty. Zkus abstrahovat od sensitivního přístupu člena fan klubu, i když to na fóru asi nejde. BV by měl, podle mého názoru, pracovat s profesionálním zařízením, zejména pokud staví na parametrech a často se kriticky vyjadřoval k výsledkům konkurence (produkty ve Stereophile měřené na AP). Mysli si o tom co chceš, máš právo na svůj názor a já taky. A neokřikuju tě za tvoje názory, takže si vyprošuju přesně totéž!

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 3 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist