Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 11:54:44 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Mimochodem, nedaří se mi najít limit metody s rejekčním filtrem pro AP2700.
Co když těch -129 dB je vlastnost AP a zesilovač je ještě lepší ?
|
Ano, je to v rámci specifikace AP2700 měřitelné, viz příloha. Prosím stáhni si specifikace ze stránky AP.
K dalšímu dotazu, ano, filtr je přeladitelný. A používá se vždy při měření THD+N vs. frekvence už z definice. AP nejprve odfiltruje základní harmonickou a pak změří zbytek jako efektivní napětí true RMS detektorem a eventuálně použije definované HP a DP filtry pro určení šířky pásma měření. Bez údajů o šířce pásma je THD+N, jak říká firma, "meaningless", smysl postrádající údaj a měření. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 11:59:39 Predmet: |
|
|
citácia: | zvukovkou s mizerným dynamickým rozsahem |
Skúste lepšiu... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 12:08:30 Predmet: |
|
|
A proč? Stejně z ní vyleze jen nestandardní měření. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 16:50:14 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Když je k dispozici takhle dobrej áčkovej stupeň, stálo by za vyzkoušení nastavit mu mnohem větší klidovej proud a pak změřit zkreslení. Smyslem toho by bylo ověřit si, jak by se mohl chovat případnej konec, kterej by pracoval ve třídě A+, což by byla jediná možnost, jak se dostat z toho dvacetiwatovýho limitu. Nechtěl bys to zkusit ? |
Navazuju na tohle a naše povídání včera na Proseku. Konečně jsem dosáhl, ale zatím jen v simulaci, použitelnýho zapojení v A+ a výsledků. Zkreslení zůstalo nula nula nic. Ale je to složitý ......
Tenhle konec se zvětšením kliďáku nic neztratí. Jde o ten zbytek _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 16:53:56 Predmet: |
|
|
citácia: | A proč? Stejně z ní vyleze jen nestandardní měření. |
Neštandartné možno, ale rovnako užitočné. Porovnajte si to z obrázkom z AP2700 (fig.3), s notch filtrom. Podmienky rovnaké (fs, FFT, dolu v obrázku), len bez notch filtra a pre výstup 1V RMS, takže z AP (dBr k 2V RMS) odpočítať 6dB.. Nejde mi o "číslo" THD+N, ale o rozlíšenie, reprodukovateľné... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 17:31:38 Predmet: |
|
|
Je to dobrý pro reklamu, tedy když to vyjde, jinak se to musí ututlat _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 18:18:06 Predmet: |
|
|
To je loopback tej L22. A "vyjde" to presne rovnako (pri rovnakom nastavení) pri každom meraní, aj za 5 rokov. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 18:27:15 Predmet: |
|
|
PMA: dík za specifikace AP. Ten rejekční filtr s potlačením 150 dB a zároveň nízkým šumem je paráda. Tohle asi doma nedoženem. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 18:34:38 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...Navazuju na tohle a naše povídání včera na Proseku. Konečně jsem dosáhl, ale zatím jen v simulaci, použitelnýho zapojení v A+ a výsledků. Zkreslení zůstalo nula nula nic. Ale je to složitý ......
Tenhle konec se zvětšením kliďáku nic neztratí. Jde o ten zbytek |
V simulaci si to umím představit. Ale je v ní nějak zohledněná vzájemná vazba napájecích zdrojů ? V tom vidím zakopaného psa, který se asi musí "odbastlit"
Od jakého napájení chodí to Áčko ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 18:39:08 Predmet: |
|
|
Do jisté míry se vazba podchytit dá, ale právě z toho mám největší obavy. A z toho, že experiment je dost náročný časově a na práci. Zřejmě spíše napřed předělám PCB na A4 a provedení. Teď je to v bastl skříni se společným trafem pro 2 kanály. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 19:10:06 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | A proč? Stejně z ní vyleze jen nestandardní měření. |
Neštandartné možno, ale rovnako užitočné. Porovnajte si to z obrázkom z AP2700 (fig.3), s notch filtrom. Podmienky rovnaké (fs, FFT, dolu v obrázku), len bez notch filtra a pre výstup 1V RMS, takže z AP (dBr k 2V RMS) odpočítať 6dB.. Nejde mi o "číslo" THD+N, ale o rozlíšenie, reprodukovateľné... |
Je to pěkné, ale věrohodný údaj o THD A4 by mi to nedalo. A4 má pouze 3H na -129dB (což je prakticky totéž jako Lynx loopback) a 5H na úrovni dna šumu při konkrétním měření, což je cca -140dB (10dB pod Lynx loopback). Stejně jako jsem nezměřil správně THD s kteroukoliv svou kartou ani při použití notch filtru. Bylo to samozřejmě horší než Lynx. Proto jsem šel na to AP, jelikož bylo jasné, že kartou to nemá cenu.
Dno šumu s AP jsem mohl mít níž než -140dBr, kdyby to nebylo měřeno s BW >500kHz. Což mi došlo později.
P.S.: ten údaj o SNR co Vám uvádí SW PHS pro Lynx je blbost, přepočítejte si to. Vychází to na 105dB přes pásmo 20kHz, při uvažování Fs = 96kHz a 32768 bodů FFT a 0dB = 1Vrms. Stejně chybně počítaly novější verze SLab. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 19:32:07 Predmet: |
|
|
Lynx22 je asi nejlepší karta, co znám, ale jak to jde k -130 dB, už je to duchařina a rejekční filtr je nutnost.
Jiná věc je, jak často a jak moc musíme měřit takhle nízké úrovně THD.
Ale pokud chceme měřit zesilovač, který má -129dB, nedá se nic dělat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 19:35:21 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Internet tvrdi, ze J.W. byva v Prahe:
kód: | https://whois.icann.org/en/lookup?name=lakewestaudio.com |
citácia: | After 20 years I'm tired of fight the daily troubles with China - it makes my stomach turn just thinking about having to deal with the incompetence, dishonesty and fundamental lack of basic understanding faced on a day by day basis in China – MDAC2 PCB can be manufactured here in Europe to a much higher and consistent quality, while I can live a life of humane creature comforts… as you can see I’m not in the correct frame of mind to work in Asia anymore! |
Source: http://www.pinkfishmedia.net/forum/showpost.php?p=2086978&postcount=149 |
Mě tam spíš zaujala tato věta:
After the MDAC2, IMO what is really required is a small decent matching Power Amplifier - the MIMP... I have a design, but what I really need is someone who can help with the PCB design - if anyone knows of a person who wants and job in HiFi and can design PCB's and does not mind to escape to Czech Rep. land of cheap beer, beautiful weather and lady's then let us know!...
Pánové, kdo se hlásí ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 19:50:29 Predmet: |
|
|
Třeba toto je taky blbě, abych zamířil do vlastních řad
Skutečný SNR je jen cca 10 - 12dB, přes 20kHz. Ty softvéry to počítají skoro vesměs chybně. Zajímavé je, že prastará verze SLab (4.3 rok cca 1998) to počítala správně. Pořád nejlepší je true RMS detector. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 20:00:35 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Pánové, kdo se hlásí ?
|
Vím, že John už je další dobu zpátky. Asi 2x jsem mu posílal mail - no reply. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 21:38:58 Predmet: |
|
|
imho J.W. je dost zaneprazdneny agilnym vyvojom, na pinkfishmedia.net fore ma 10k+ prispevkov, vacsinou asi MDAC. |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Pi jún 10, 2016 21:40:45 Predmet: |
|
|
Toto je max co dokaze napr. nas ADC. Ale stale je to len velmi specificke meranie oproti AP To co ukazuje program je blbost samozrejme. Je to len ukazka co sa da v "domacich podmienkach" dosiahnut za "rozlisenie". _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 11, 2016 01:34:22 Predmet: |
|
|
-GG- napísal: | Toto je max co dokaze napr. nas ADC. Ale stale je to len velmi specificke meranie oproti AP To co ukazuje program je blbost samozrejme. Je to len ukazka co sa da v "domacich podmienkach" dosiahnut za "rozlisenie". |
No to je úžasný !
Ale dvě otázky:
Co je zdroj tak čistého signálu ?
Kde je rušení zdroje 50 Hz, to snad jede na baterky ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So jún 11, 2016 04:27:54 Predmet: |
|
|
Bude k zhliadnutiu aj vypočutiu v Streženiciach (pokiaľ sa nemýlim) |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: So jún 11, 2016 09:03:12 Predmet: |
|
|
opa:
1. DAC (meraci).
2. Optika. (50Hz tam je vid meranie AP, aj ked podozrievam skor AP s tymi 50Hz, L a R kanal AP meria totiz trochu inac)
godz:
Nie je to on. Toto je meraci DAC spraveny na THD.
Tu je meranie z AP, tak sa to da porovnat. _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 11, 2016 10:47:59 Predmet: |
|
|
Možná si ještě vzpomenete, že rád dělám závěry. Tady jeden máte:
Se špičkovými A/D a D/A převodníky se dají dělat téměř zázraky.
Pro ještě lepší výsledky je potřeba rejekční filtr. Ale kvalitní, né to šumítko, co používám já.
Kdo potřebuje hodnověrné měření, musí se nějak proboxovat k AP. Koupit si to asi může málokdo.
Komu stačí informace jako taková a umí to, může si ledacos uplácat doma. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 13:57:55 Predmet: |
|
|
-GG- napísal: | Toto je max co dokaze napr. nas ADC. Ale stale je to len velmi specificke meranie oproti AP To co ukazuje program je blbost samozrejme. Je to len ukazka co sa da v "domacich podmienkach" dosiahnut za "rozlisenie". |
Výsledek je moc pěkný. Ale program ukazuje úplné nesmysly, souhlas.
K těm padesátkovým složkám, AP má podle obrázku dynamický rozsah (úzkopásmově) cca 156 - 160dB. Kdežto karta 140 - 145dB, v oblasti 50Hz těch cca 140dB, takže ta síťová složka, kterou ukazuje AP, na kartě nemůže být vidět. Ať už pochází z toho či onoho, je pod možnostmi karty.
P.S.: Bylo by fajn uvádět šířku pásma měření (AP). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 15:25:24 Predmet: |
|
|
"Merací rekord"
Zdá sa to nemožné, ale to meranie je reprodukovateľné . Aj tie čísla vyzerajú pomerne reálne. Ale praktický význam to nemá. Na meranie presluchov 160dB stále málo . |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 15:43:12 Predmet: |
|
|
S/N a THD+N to opět ukazuje špatně (ale to píšu k měření GG). Je to měřeno s Fs = 44100Hz s použitím 524 288 bodů, takže s bin width 0,0841Hz. Přes šířku pásma 20kHz se musí dno zvednout v poměru odmocniny 20kHz/binwidth, tj. cca o 54dB. Takže S/N je cca -90dB. Ta karta má svůj vlastní šum. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 15:44:39 Predmet: |
|
|
BV napísal: | "Merací rekord"
Zdá sa to nemožné, ale to meranie je reprodukovateľné . Aj tie čísla vyzerajú pomerne reálne. Ale praktický význam to nemá. Na meranie presluchov 160dB stále málo . |
Teď už je S/N dobře. Co jste změnil? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 16:13:53 Predmet: |
|
|
Druhé meranie s rovnakým nastavením (zobrazené dole). Nižší fs, kmitočet generátora nie presne 1kHz ,ale aktuálne nastavený 1001.3Hz, AVG100 , vektorove (synchrónne). Vyzerá to reprodukovateľne. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 17:15:21 Predmet: |
|
|
Co zapůsobilo správný výpočet SNR? Nejprve to bylo asi o 20dB chybně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 17:22:36 Predmet: |
|
|
Tiez som sa hral dost s lynx a islo doshianut na 1khz dost nizke THD. Samplovacku na
11kHz som ,poviem pravdu, neskusal. Ako vidno ide dosiahnut aj takto nizke skreslenie,sice len v obmedzenom frekv.pasme.
Hral som sa aj s AP. Tam to plati tiez,ze v urcitom pasme a pri urcitych urovnach
som dosahoval nizsie THD ako udava vyrobca.
Vyrobca udava THD pre cele pasmo fs/2. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 17:28:23 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Co zapůsobilo správný výpočet SNR? Nejprve to bylo asi o 20dB chybně. |
Uvidime co povie BV, v ,,zlom obrazku je fs 66kHz(Hanning) a dole je fs 11kHz (Blackman).Zeby Spectra zle pocitala S/N pri vyssej samplovacke??
Alebo 1001.3Hz? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 17:40:35 Predmet: |
|
|
peter_spx napísal: | PMA napísal: | Co zapůsobilo správný výpočet SNR? Nejprve to bylo asi o 20dB chybně. |
Uvidime co povie BV, v ,,zlom obrazku je fs 66kHz(Hanning) a dole je fs 11kHz (Blackman).Zeby Spectra zle pocitala S/N pri vyssej samplovacke??
Alebo 1001.3Hz? |
Díky, nevšiml jsem si těch 11kHz. Binwidth je 0,042Hz a šířka pásma měření 5,5kHz. 51dB přidat ke dnu. Což tak nějak koresponduje s těmi 100dB SNR. Jenže je to pro 5,5kHz. Pro 20kHz potřeba přidat cca 57dB, SNR přes 20kHz se zhorší na 94dB. Ty karty jsou ohledně šumu a THD+N alchymie. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|