|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi august 05, 2016 21:28:20 Predmet: |
|
|
No a ty bys to chtěl mít širokopásmové? To bys musel nějak znásilnit matičku přírodu - fyzika nepustí. Samozřejmě můžeš si dát doprostřed místnosti 80cm tlustou matraci, ale to se ti tam bude blbě žít .
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 06, 2016 17:34:52 Predmet: |
|
|
check napísal: | No a ty bys to chtěl mít širokopásmové? .... |
To opravdu né.
Ale zamýšlím se nad optimálním využitím. Nejspíš pro prostor, kde dominuje jedna frekvence, kterou je třeba zatlumit.
Pokud je jich víc a na každou by byl potřeba jeden (nebo více) rezonátorů, už by to trochu lezlo do peněz a soužití by bylo podobné, jako s tou molitanovou matrací.
Jde o srovnání s dalšími možnostmi řešení, digitální korekcí nebo multisubem.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne august 07, 2016 19:06:04 Predmet: |
|
|
Digitální korekce nebo multisub není řešení, ale něco jako na bolavý krk předpisovat zmrzlinu.
Zpravidla je v místnosti jedna opravdu ošklivá rezonance, pak druhá menší (stačí tlumit méně) a třetí je potřeba tlumit jenom v případě, pokud to chcete mít echt zupa.
Výhodou rezonátorů je, že jsou řádově účinnější než jakékoliv porézní tlumení a ještě jsou ideálně fční na stěnu. Známé "basové pasti" jsou totiž akorát pasti na zákazníky.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po august 29, 2016 15:05:35 Predmet: |
|
|
[quote="check"]Digitální korekce nebo multisub není řešení, ale něco jako na bolavý krk předpisovat zmrzlinu.
A rakovinu vylecime nejlepe homeopatiky
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ut august 30, 2016 07:52:13 Predmet: |
|
|
Z instalace Boomkillerů do nahrávacího studia.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut august 30, 2016 19:33:48 Predmet: |
|
|
Moc pěkný Martine, koukám jsi zařadil trojku Osobně bych někdy chtěl na vlastní ušiska slyšet jak to zní v místnosti před a po úpravě. Z těch grafů si to já nějak nepřeberu
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 05, 2016 12:08:39 Predmet: |
|
|
ja-kub: ako si na tu zmenu zvykas?
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Št október 06, 2016 06:43:32 Predmet: |
|
|
miero napísal: | ja-kub: ako si na tu zmenu zvykas? |
Je to obrovský rozdiel, kedže predtým sa to ani v tej malej miestnosti nedalo počúvať, basy maly obrovský dozvuk hlavne na 50Hz a stredy výšky pretlmené.. teraz je to ok
Ešte sa rozpíšem viac.....
_________________ Ubuntu 22.04->JRiver MC27 (64bit)->USB Diy ->Topping E50-> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea, Pro-Ject Xtension 9 Evolution |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: So október 22, 2016 15:42:29 Predmet: |
|
|
ja-kub napísal: | miero napísal: | ja-kub: ako si na tu zmenu zvykas? |
Je to obrovský rozdiel, kedže predtým sa to ani v tej malej miestnosti nedalo počúvať, basy maly obrovský dozvuk hlavne na 50Hz a stredy výšky pretlmené.. teraz je to ok
Ešte sa rozpíšem viac..... |
Dobre by bylo ujasnit si pojmy dozvuk, rezonance cimry, pretlumene vysky a podobne pojmy kterym nerozumis a chybne je pouzivas.
Napr. na 50 Hz mas FYI hlavne velkou rezonanci tve poslechove cimry....typicka vlastnost small rooms....
A mimochodem s F3B /paskova mrsba/ budes mit vzdy vysky jen k smichu a pretlumenost tve cimry na vejskach za to 100% nemuze a akusticke upravy to nezlepsi.
Prosim nemichat dohromady technicke vlastnosti paskove mrsba konstrukce s 15cm dlouhym paskem a akustikou cimry tlumeni atd.
|
|
Návrat hore |
|
|
Mirec1 Hifista - pokročilec
Založený: 12 november 2008 Príspevky: 312
|
Zaslal: So október 22, 2016 15:50:20 Predmet: :) |
|
|
Hurá , opäť je tu konštantne nasmerovaný Bartoli .......
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: So október 22, 2016 15:55:38 Predmet: |
|
|
Henri napísal: | Tiež nad takouto úpravou dosť rozmýšľam, len po tom merani -čo sem dal Martinov kolega (fixja)
Som dosť skeptický v zlepšení prepadu basov na 40 Hz-hlavný problém mojej posluchovky. |
V marketingove reklame zde zapadlo co ty obrazky pred a po aplikaci rezonatoru v cimre rikaji:
Rikaji zejmena:
1. Rezonator funguje neefektivne
2. Rezonator nefunguje uzkopasmove, naladeni napr. na 40Hz je pranim, v praxi je to plus minus autobus.
Naposledy upravil Bartoli dňa Ne október 23, 2016 16:27:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 22, 2016 17:30:48 Predmet: |
|
|
Odkdy se frekvence měří v decibelech ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 22, 2016 17:50:52 Predmet: |
|
|
Mozno chcel napisat %, ale preklepol sa :D
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 16:34:47 Predmet: |
|
|
Celkem zajimava je i varianta kmitajici deska:
Kmitající membránou je tenká deska nebo folie připevněná na dřevěný nebo kovový rošt, který určuje tloušťku vzduchové dutiny d mezi pevným povrchem a membránou. Membrány se vyrábějí z koženky nebo novodurové fólie, polyetylénové fólie a dalších většinou speciálních materiálů. Takováto konstrukce pohlcuje zvuk v relativně úzkém pásmu zpravidla nízkých frekvencí v okolí rezonanční frekvence , která je ovlivněna plošnou hmotností m (hmotnost jednotkové plochy) membrány a tloušťkou vzduchové mezery d.
Ty dutinkove rezonatory se mi zdaji jeste horsi
Pohlcování zvuku dutinovými rezonátory je založeno rovněž na principu rezonance, při níž kmitajícím prvkem jsou částice vzduchu obsažené v otvoru spojujícím vzduchovou dutinu s vnějším prostředím. Rozkmitávající se částice (např. vzduchu) odebírají část akustické energie na svůj pohyb. Tím se zmenšuje akustická energie v prostoru a tedy klesá i hlasitost zvuku. Rezonanční frekvence je určena rozměry vzduchové dutiny a rozměry a tvarem spojovacího otvoru. Podobně jako u předchozích typů je nutné pásmo pohlcování rozšířit vložením pórovitého materiálu do dutiny.
BTW jake to snese SPL nez se energie dutinek vycerpa/nasyti u jednoho panelu cca 1x1m? Potrebna plocha/objem rezonatoru s narustem SPL stoupa, aby to trochu fungovalo bude plocha brutalne velka?
Blbe je i umistneni v cimre, nejlip experimentovat kam to placnout na zaklade mereni?
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St október 11, 2017 01:27:02 Predmet: |
|
|
Bartoli: Snad vůbec nic, co v tomto vlákně píšeš, není pravda. Nahodím sem protokoly z měření v místnosti před a po, můžeš pak dodat nějaké stejně zpracované protokoly pro jiná řešení, lepší ale těžko dodáš, jak vyplývá z fyziky věci.
Rezonátor je ten prvek, který chceš aby tlumil basy. Rezonátor z principu fce je úzkopásmový, ale to nevadí, to co tlumí je také úzkopásmové. Jiné prvky jsou 5-8x větší a jaksi tak nějak nepraktické do místnosti.
Kmitající deska nebo kmitající membrána (akustický prvek) je rezonátor jako jakýkoliv jiný, ale má problémy o kterých autoři/výrobci mlčí, nevědí nebo se je rozhodli ignorovat. A to zejména:
1/Velmi špatně definované okrajové podmínky upnutí desky a to i v případě upnutí přes závěs improvizované výroby (jiný než repráková půlvlnka nebo harmonika)
2/ Konstrukce sama parazitně (nechtěné rezonance) rezonuje na nepředpovídatelných frekvencích, což je v případě kmitající membrány či desky neřešitelný problém.
3/ Výše uvedené problémy jsou závislé na natočení (úhel vůči zemi) a montáži konstrukce na podložku (vliv na parazitní rezonance i hlavní rezonanci).
4/ Výše uvedené problémy nejsou lineární. Nefunguje 1+1=2 ale může to být 1,5 může to být 3,14....
5/ Výše uvedené problémy jsou navíc velice špatně opakovatelné, tedy v podstatě je problém vyrobit dva kusy něčeho, co se chová stejně
6/ Z fyzikálního principu věci (který je popsán, nicméně nebudu se s tím tady rozebírat) nemůže být akustický prvek s kmitající deskou nebo membránou účinnější než Helmholzův rezonátor (Boomkiller, Laaksum, Emmentaler), takže Helmholtz je lepší než kmitající membrána či deska.
Helmholtzovy rezonátory Boomkiller, Laaksum (kombo s difuzorem), Emmentaler (až 110 Hz) se chovají:
1/ Definovaně včetně okrajových podmínek.
2/ Konstrukce v rozsahu pracovního pásma parazitně nekmitá.
3/ Nezávisle na natočení nebo montáži.
4/ Jsou lineární, platí 1+1=2. Tzn utlumí stejně jakoukoliv hifi-PA dosažitelnou hlasitost, dokud se chová lineárně vzduch v místnosti a neopadává omítka. Výbuch granátu to utlumit přecijenom neumí.
5/ Opakovatelně vyrobitelné a aplikovatelné - ověřeno.
6/ Účinnější a lepší.
Výše uvedené pro Helmholtzovy rezonátory platí za předpokladu, že autor takových rezonátorů ví co dělá, což se bohužel vyčíst z knížek ani akademických prací nedá. Nikde není všechno, někde nevědí, někde kecají, literatura si navzájem odporuje. Já jsem si tím vším za poslední asi 6-8 let, co se vývoji akustických prvků věnuji, prošel, mnohokrát se spálil a nakonec nad tím zvítězil. Publikoval jsem na toto téma dvě svoje závěrečné práce a dělal oponenturu ke třetí. Nyní se snažím posunout hifi na nový level všem vášnivým posluchačům hudby, kteří - stejně jako mnoho dalších - slyší, že by to mělo doma hrát přece daleko lépe.
Rezonátory ladím na konkrétní místnost na místě s krokem 2 Hz. Uměl bych celkem snadno i menší krok 1 Hz i 0,5 Hz, ale je to zbytečné. Po zatlumení není rezonance tak ostrá, je daleko daleko rozšířená. Ze Sněžky se stane Šumava.
Boomkiller, Emmentalery a difuzory Laaksum jsou aktuálně zadané do výroby s termínem v listopadu, bude toho půl tuny akustických prvků, tak to snad chvíli vydrží skladem něco . Ne jako minule a předminule a předpředminule, že povezu rovnou z výroby rezonátory k zákazníkům na instalaci .
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So november 11, 2017 12:37:28 Predmet: |
|
|
Pekné !
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne november 12, 2017 14:19:13 Predmet: |
|
|
Emmentalery se ještě dodělávají. Teď nemám žádné, abych mohl vyfotit. Ale na web to pak samozřejmě přidám a fotky budou.
Rohové prvky neplánuji, byly by jednoúčelové a takové vyrábět nechci. Věřím, že nabízím takový sortiment, ze kterého se dá upravit celá místnost. A na rozdíl od konkurence to stojí polovinu až třetinu a hlavně to opravdu funguje.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne november 19, 2017 00:31:09 Predmet: |
|
|
K Boomkillerům a Photoecho jsem přidal nové fotky. Boomkillery rovněž možno objednávat s fotopotiskem.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne november 19, 2017 11:12:18 Predmet: |
|
|
check napísal: | Bartoli: Snad vůbec nic, co v tomto vlákně píšeš, není pravda. |
Polemika se zabanánovaným tak trochu postrádá smysl.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Lilian Hifista
Založený: 02 marec 2009 Príspevky: 213 Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom
|
Zaslal: Ne december 03, 2017 18:43:19 Predmet: |
|
|
check
Ahoj, prosim ta existuju nejake molitanove stuple do tych dier?
Ak tomu dobre rozumiem ,tak sa to cele ladi zaslepenim urciteho poctu dier. Tie nezaslepene by som si vsak predstavoval nejakym sposobom uzavriet pred vniknutim drobnych predmetov, necistot ,hmyzu...
Ako by sa to dalo poriesit?
_________________ BRYSTON A2, Amini, A mini center,
Audiophysic MINOS
BRYSTON SP2, Pioneer BD LX56 |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2018 16:30:33 Predmet: |
|
|
check napísal: | Bartoli: Snad vůbec nic, co v tomto vlákně píšeš, není pravda. Nahodím sem protokoly z měření v místnosti před a po, můžeš pak dodat nějaké stejně zpracované protokoly pro jiná řešení, lepší ale těžko dodáš, jak vyplývá z fyziky věci.
Rezonátor je ten prvek, který chceš aby tlumil basy. Rezonátor z principu fce je úzkopásmový, ale to nevadí, to co tlumí je také úzkopásmové. Jiné prvky jsou 5-8x větší a jaksi tak nějak nepraktické do místnosti.
Kmitající deska nebo kmitající membrána (akustický prvek) je rezonátor jako jakýkoliv jiný, ale má problémy o kterých autoři/výrobci mlčí, nevědí nebo se je rozhodli ignorovat. A to zejména:
1/Velmi špatně definované okrajové podmínky upnutí desky a to i v případě upnutí přes závěs improvizované výroby (jiný než repráková půlvlnka nebo harmonika)
2/ Konstrukce sama parazitně (nechtěné rezonance) rezonuje na nepředpovídatelných frekvencích, což je v případě kmitající membrány či desky neřešitelný problém.
3/ Výše uvedené problémy jsou závislé na natočení (úhel vůči zemi) a montáži konstrukce na podložku (vliv na parazitní rezonance i hlavní rezonanci).
4/ Výše uvedené problémy nejsou lineární. Nefunguje 1+1=2 ale může to být 1,5 může to být 3,14....
5/ Výše uvedené problémy jsou navíc velice špatně opakovatelné, tedy v podstatě je problém vyrobit dva kusy něčeho, co se chová stejně
6/ Z fyzikálního principu věci (který je popsán, nicméně nebudu se s tím tady rozebírat) nemůže být akustický prvek s kmitající deskou nebo membránou účinnější než Helmholzův rezonátor (Boomkiller, Laaksum, Emmentaler), takže Helmholtz je lepší než kmitající membrána či deska.
Helmholtzovy rezonátory Boomkiller, Laaksum (kombo s difuzorem), Emmentaler (až 110 Hz) se chovají:
1/ Definovaně včetně okrajových podmínek.
2/ Konstrukce v rozsahu pracovního pásma parazitně nekmitá.
3/ Nezávisle na natočení nebo montáži.
4/ Jsou lineární, platí 1+1=2. Tzn utlumí stejně jakoukoliv hifi-PA dosažitelnou hlasitost, dokud se chová lineárně vzduch v místnosti a neopadává omítka. Výbuch granátu to utlumit přecijenom neumí.
5/ Opakovatelně vyrobitelné a aplikovatelné - ověřeno.
6/ Účinnější a lepší.
Výše uvedené pro Helmholtzovy rezonátory platí za předpokladu, že autor takových rezonátorů ví co dělá, což se bohužel vyčíst z knížek ani akademických prací nedá. Nikde není všechno, někde nevědí, někde kecají, literatura si navzájem odporuje. Já jsem si tím vším za poslední asi 6-8 let, co se vývoji akustických prvků věnuji, prošel, mnohokrát se spálil a nakonec nad tím zvítězil. Publikoval jsem na toto téma dvě svoje závěrečné práce a dělal oponenturu ke třetí. Nyní se snažím posunout hifi na nový level všem vášnivým posluchačům hudby, kteří - stejně jako mnoho dalších - slyší, že by to mělo doma hrát přece daleko lépe.
Rezonátory ladím na konkrétní místnost na místě s krokem 2 Hz. Uměl bych celkem snadno i menší krok 1 Hz i 0,5 Hz, ale je to zbytečné. Po zatlumení není rezonance tak ostrá, je daleko daleko rozšířená. Ze Sněžky se stane Šumava.
Boomkiller, Emmentalery a difuzory Laaksum jsou aktuálně zadané do výroby s termínem v listopadu, bude toho půl tuny akustických prvků, tak to snad chvíli vydrží skladem něco . Ne jako minule a předminule a předpředminule, že povezu rovnou z výroby rezonátory k zákazníkům na instalaci . |
Tak jak je to s SPL a velikosti toho panelu??
Kruci pisek, jak to cely clovek cte tak snad ten panel muze byt velky jako krabicka od sirek a bude to cajk pro domaci reprodukci ??
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 06:34:12 Predmet: |
|
|
Som zvedavy, z coho bude ten Emmentaler az bude... :-))
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 08:26:09 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | ...Kruci pisek, jak to cely clovek cte tak snad ten panel muze byt velky jako krabicka od sirek a bude to cajk pro domaci reprodukci ?? |
Podle mého se toho v akustice moc vochcat nedá. Začíná to plochou membrány reproduktoru, když má hrát basy s nějakou hlasitostí, pokračuje objemem reprobedny a nepochybně i končí velikostí prvků pro akustické úpravy v nějakém poměru k velikosti místnosti.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 12:09:32 Predmet: |
|
|
Tak hlavne by bylo potreba si rozebrat tu potrebnou velikost panelu a navrhuji podrobneji prozkoumat i tuhle nevinnou vetu:
4/ Jsou lineární, platí 1+1=2. Tzn utlumí stejně jakoukoliv hifi-PA dosažitelnou hlasitost, dokud se chová lineárně vzduch v místnosti a neopadává omítka. Výbuch granátu to utlumit přecijenom neumí.
To co Check napsal znamena ze na plose toho panelu nezalezi, takze ja bych si tedy objednal neco o velikosti krabicky cigaret
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12672
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 12:14:17 Predmet: |
|
|
Napsal, že nezáleží na hlasitosti. Což asi opravdu do značné míry nezáleží.
Čili pokud to nefunguje při nízké, nebude ani při vyšší
(Slovo nefunguje lze nahradit slovem funguje, ale už to nemá ten šmrnc.)
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 12:32:12 Predmet: |
|
|
IMHO zakladna jednotka v checkovom prispevku je "1 boomkiller", "1 laaksum" ci "1 emmentaler" ... a ak nestaci jeden, tak treba +1
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|