Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

VMA Boomkiller & Laaksum
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 00:53:59    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Možná abychom byli objektivní, toto je na stránkách výrobce:

VMA - Boomkiller
fr. rozsah přeladitelnosti 18 - 80 Hz
rozměry 936 x 936 x 120 mm š v h
materiál MDF 10 mm
hmotnost 20 kg/ks
vhodný počet 1 ks na 10 m3 objemu místnosti na 1 frekvenci (zpravidla zlobí 2 - 3 frekvence)

Tak počítejme:
Běžná cimra 5x7x2,6 m má objem 91 m3
to je devět kusů na jednu frekvenci.
Řekněme, že máme kliku a zlobí jenom dvě frekvence, potřebujeme 18 kusů.
Takže obložíme kolem dokola tři stěny s malými mezerami (7+7+5=19)
V nejlevnějším provedení bez dopravy, montáže či naladění nás to přijde na necelých 65 tisíc.
To by možná ještě někdo zaplatil, hlavní problém vidím v tom, že se do té cimry už nic jiného nevejde, což pro běžný obývák asi není zkousnutelné.


Není to tak dramatické, pro takovou místnost se pravděpodobně nebude řešit nejnižší základní jednoduchý mód na cca 24 Hz, protože to nikdo řešit nechce, dále je otázkou zda řešit druhý jednoduchý mód na cca 34 Hz. Tlumil bych v takové místnosti asi až druhé módy a teď je ještě otázka orientace beden a toho kde se sedí. Druhé módy se často tlumí snadněji, takže mnou odhadovaný počet ks je 5 + 4 ks a ty se schovají klidně za gauč, za skříně apod... Místnost pak vypadá pořád normálně a místo to nezabere skoro žádné.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: So október 13, 2018 14:22:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Zákazníkům jsme již dodali 13 ks difuzorů Laaksum o hmotnosti 334 kg a 75 ks rezonátorů Boomkiller & Emmentaler o hmotnosti 1,5 tuny.

Aktuálně jsou skladem poslední 2 ks Emmentaler v strukturní matné barvě + 1 ks Boomkiller v hladkém, polomatném provedení. Výroba je zarezervovaná zákazníky až do února. Proto prosím, pokud chcete akustiku řešit v blízké době, proveďte se mnou počáteční konzultaci již nyní, ať se pro vás mohou akustické prvky rezervovat ve výrobě a dostane se na vás brzy řada s dobrým zvukem ve vaší nově upravené poslechovce.

Pro zákazníky, kteří se domluví na zakázce a zarezervují zboží ještě v roce 2018 bude platit hodinová sazba měření 500 Kč/hod i o státních svátcích a po 18h. To se týká i stávajících zákazníků, kde se ještě bude něco dolaďovat. Od roku 2019 jsme nuceni zavést zvýšenou sazbu 700 Kč/hod na měření o víkendech, státních svátcích a po 18h. V případě rozsáhlejších zakázek ve větší vzdálenosti dohodou. Padne-li časové zpoždění se zakázkou z našich důvodů (např. dopravní zácpa), zvýšenou sazbu neplatíte.

Nadále platí, že za každý 1 ks koupeného akustického prvku VMAudio máte 30 min měření nebo instalace zdarma. Většinou tak vyjde na místnost pouze cca 2 h práce, kterou skutečně platíte.

A protože je vyprodáno, tak jdu dohánět resty s protokoly měření akustiky a dávat fotky na web.

Dobré akustice zdar !

edit: Na web přidané foto a info ohledně Emmentalerů

edit2: Emmentalery poslední dva kusy vyprodány, další ve výrobě, v únoru budou zase na skladě. Doporučuji udělat objednávku a rezervovat, protože v únoru bude odhadem čekací lhůta na květen.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 13:26:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Kapacita akustických služeb pro rok 2018 je již vyčerpána. Další zakázky přijímáme s pořadníkem od února / Februára 2019 dle nových cen viz výše.

Nově je možnost placené konzultace po telefonu, videokonference a dále návrh designu prostoru včetně konkrétního nábytku, rozmístění osvětlení včetně fotorealistické vizualizace.
Rovněž řešíme akustiku stavební, neprůzvučnost stěn, stropů, dveří, poradenství při rozvodech rekuperace. Lze tedy ve spolupráci postavit kolem poslechové místnosti zbytek domu (aktuálně už je takový dům před dokončením).

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 18, 2018 13:32:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepridas do cenniku i variantu "z přírodní překližky v provedení bělený topol lakované transparentním polomatným lakem". Z fotiek co su zverejnene to vyzera IMO lepsie nez jednofarebna verzia co standardne ponukas.

Pre "nove ceny vyse" navrhujem doplnit i odkaz. Nejak som to tu nenasiel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2018 08:52:46    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Nepridas do cenniku i variantu "z přírodní překližky v provedení bělený topol lakované transparentním polomatným lakem"

Pre "nove ceny vyse" navrhujem doplnit i odkaz. Nejak som to tu nenasiel.


Nedám, nechci ty překližkové dělat, je s tím strašná práce.

Odkaz nějaký doplním, až to dám na web.

Do konce roku stihnou ve výrobě ještě 20 ks Boomkillerů, takže možno objednávat a rezervovat.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 24, 2018 19:41:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Abych se v tom trochu zorientoval, dá se říct, že ty rezonátory pohlcující nežádoucí basy pracují na podobném principu, jako basreflex u reprobedny ?
Tedy samozřejmě jde o něco jiného, mám na mysli základní princip, že je nějaký uzavřený prostor spojen s okolím definovanou dutinou (otvorem), čemuž odpovídá nějaký rezonanční kmitočet.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St október 24, 2018 21:48:06    Predmet: Odpovedať s citátom

1863 Hermann von Helmholtz, stále platí.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 07:39:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Bezva, takže kdyby byla vyřazená reprobedna potřebného objemu s basreflexem naladěným na správný kmitočet, dala by se použít pro potlačení toho nežádoucího kmitočtu ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 07:40:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 07:48:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 07:58:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Ptáš-li se, tak nemá smysl ti něco vysvětlovat. Prostě ne. Použij svoje mozkové závity.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 08:03:46    Predmet: Odpovedať s citátom

http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0508-3443/3/3/304

https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/423818-helmholtz-resonator.html

https://www.sonible.com/blog/room-modes/

https://www.researchgate.net/publication/320166313_HELMHOLTZ_RESONATORS_SYSTEMS_TREATED_WITH_THE_NANOFIBROUS_MEMBRANE

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 11:17:47    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Ptáš-li se, tak nemá smysl ti něco vysvětlovat. Prostě ne. Použij svoje mozkové závity.

To je krásně elegantní způsob, jak mi sdělit, že jsem debil. Laughing
Ale to není žádná novinka...
Takže to zjednoduším, jak jen je možné. Takové to udělátko proti basům musí být nutně placaté, nebo by to šlo udělat řekněme ve tvaru kostky ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 11:31:58    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
check napísal:
Ptáš-li se, tak nemá smysl ti něco vysvětlovat. Prostě ne. Použij svoje mozkové závity.

To je krásně elegantní způsob, jak mi sdělit, že jsem debil. Laughing
Ale to není žádná novinka...

Takže to zjednoduším, jak jen je možné. Takové to udělátko proti basům musí být nutně placaté, nebo by to šlo udělat řekněme ve tvaru kostky ?


Fuu to sme veru nevedeli. Very Happy

Konečne si si dal zrkadlo a ked si to zistil a si sa uvedomil tak si to celému svetu priznal. Cool

http://wess.blog.cz/1205/cisarovy-nove-saty-aneb-kral-je-nahy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 11:38:06    Predmet: Odpovedať s citátom

opa, skus pohladat "tunable Helmholtz resonator" (laditelny H. rezonator)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 11:46:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Byla tu zmíněná docela zajímavá otázka, jak ovlivní další pasivní membrána (konkrétně od reproduktoru) ve stěně rezonančního absorbéru jeho funkci. Vzhledem k aroganci, s jakou na ni bylo zareagováno, se lze domnívat jen to, že to tu nikdo neví. Zato odkazů na obecnou teorii, která jen předpokládá dokonale tuhé stěny, se objevilo dost. Rolling Eyes


Jinak tyhle věci skutečně nejsou žádné velké tajemství už pár desetiletí. Nechápu, proč se tu z toho dělá takové haló.


Naposledy upravil MaBat dňa Št október 25, 2018 11:55:50, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 11:54:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Prečo myslíš v študiach ked je kopu reprosustav v miestnosti býva aj akustika ...ak ju trocha poriešia ....relativne nekomfliktná.

Všetky tie reprá a membrany v nich na tlak zvuku ked sa počuva muzika reaguju trochu a funguju ako pasivná membrána. A akusticky tiež tie rozne frekvencie pohlcuju. Headbang


Naposledy upravil BlackBerry dňa Št október 25, 2018 13:27:11, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 12:27:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, tak to jsem debil na druhou. Já ani neměl na mysli, že by v té reprobedně zůstaly repráky. Prostě jenom hranatá krabice s nátrubkem naladěná na ten kmitočet, co se má pohltit.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Št október 25, 2018 12:40:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Njn, já zas lidi často přeceňuju Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št december 13, 2018 16:07:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě do konce roku bude skladem větší množství Boomkillerů. Můžete směle objednávat. Rovněž je skladem Photoecho.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi január 25, 2019 23:06:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Boomkillery a Photoecho skladem, Laaksum skladem od 31.1.2019

Video z jedné z mnoha poslechových místnotí, kde jsem dělal akustiku: https://youtu.be/08sUPOaZf7I

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2019 18:08:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Prihlásil sa už niekto?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2019 18:33:29    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Video z jedné z mnoha poslechových místnotí, kde jsem dělal akustiku: https://youtu.be/08sUPOaZf7I

Chválím výběr muziky. Na sluchátka to nehraje špatně, čím byl nahráván zvuk do videa ?
Původně jsem myslel, že tam uvidím, jak tu místnost měříš a podle toho měření ucpáváš dírky a bude tak možné porovnat zvuk před úpravou a po úpravě.
V podobě grafů i v podobě zvuku jako v tomto videu. To by bylo opravdu zajímavé a mohlo by to nalákat zákazníky. O něčem takovém neuvažuješ ?
Mimochodem, co to hraje za bedny ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2019 23:50:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem, či ste videli celé video, ale niekde na začiatku hovorí, že sú to komponenty TAD. Reprák je TAD Compact Reference a stojí mega, takže niet divu, že to hrá dobre. Bodaj by to nehralo, za také prachy. Very Happy

Sranda je však v tom, že ani hudba z toho telefónu neznie úplne zle.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Po január 28, 2019 10:01:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Je prece jedno, ze to hraje z telefonu, ten je jen zdrojem dat pro DAC od CW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: Po január 28, 2019 10:06:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel som to tak, že ak hrá priamo samotný telefón, bez DAC.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 28, 2019 11:57:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Hodilo by sa to video trochu zostrihat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ja-kub
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 506
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2019 13:14:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Neviem, či ste videli celé video, ale niekde na začiatku hovorí, že sú to komponenty TAD. Reprák je TAD Compact Reference a stojí mega, takže niet divu, že to hrá dobre. Bodaj by to nehralo, za také prachy. Very Happy

Sranda je však v tom, že ani hudba z toho telefónu neznie úplne zle.



presne to čo si všimol soaron zaujalo i mňa, že keď hrala muzika priamo z mobilu tú chvíľu to bolo tiež celkom ok Smile
zostava ukrutne drahá, no i tak si myslím, že tie repro nemôžu jednoducho hrať poriadne od podlahy basy...
Odpoveď na poslednú vetu: Check navštív Cougha a ten má v dvoch izbách lepší zvuk... (môj osobný názor) Stojí to za overenie i vyvrátenie Smile

To: check - aký si mal mikrofón? to už nebolo nahrávané foťákom... či?

PS: o akustike v izbe vôbec nepochybujem !!!! Ďalšia ukážka, že i v malej izbe sa dá urobiť super akustika ...

_________________
Ubuntu 22.04->JRiver MC27 (64bit)->USB Diy ->Topping E50-> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea, Pro-Ject Xtension 9 Evolution
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
misog
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 614
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: St január 30, 2019 18:39:23    Predmet: Odpovedať s citátom

to check:

merania pred a po uprave by sa dali zverejnit?

aj impulska pred a po?


dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Št január 31, 2019 21:00:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja si stejne myslim, ze by stalo za to abych vedle udelal nejaky thread jako tutorial na tohle tema, jak se to dela, co ma jakej vliv - terba impedance otvoru atp.. plus metody jak odexperimetovat ladeni, urcovat v provizornich podminkach efektivitu atp..
Plus treba porovnani s teorii od Kolmera, Merhauta nebo jinych.

Konec koncu je to krabice s dirama, a IMHO um je v konkretnim zakaznickem reseni a ne v tom vyrabet a prodavat deravy krabice.


opa napísal:
check napísal:
Ptáš-li se, tak nemá smysl ti něco vysvětlovat. Prostě ne. Použij svoje mozkové závity.

To je krásně elegantní způsob, jak mi sdělit, že jsem debil. Laughing
Ale to není žádná novinka...
Takže to zjednoduším, jak jen je možné. Takové to udělátko proti basům musí být nutně placaté, nebo by to šlo udělat řekněme ve tvaru kostky ?

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 4 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist