|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Ut jún 21, 2016 09:23:35 Predmet: Chceme to naozaj až takto jednoducho? |
|
|
Zaujalo ma http://www.hifi-voice.com/sloupek-sefredaktora/2145-2016-06.html
Čo vy na to
citácia: | Proč se tedy výrobci bojí, respektive nechtějí uvádět bližší technické detaily? Třeba proto, že bychom zjistili, že v zásadě nepoužívají v ultra drahých komponentech o mnoho výjimečnější součástky, než v přístrojích ještě relativně zaplatitelných? Možná i to je jedna z příčin... Ale je to skutečně špatně? Copak vždycky neplatilo svým způsobem pravidlo, že s lineárním přírůstkem kvality cena stoupá strmě, až exponenciálně? Těžko soudit, co je skutečnou příčinou mizejících technických informací, ale osobně bych si vsadil i na to, že s extrémním zdražováním (protože pořád ještě nevím jak jinak to nazvat) se high fidelity a ty nejlepší výrobky obzvlášť, posouvají tak trochu do sfér pro velmi bohaté, kde se stávají spíše luxusními doplňky, které mají za cíl ohromit svým výjimečným designem, výjimečným zvukem i výjimečnou cenou nejen své majitele, ale i jejich okolí a z toho důvodu je tak trošku jedno, co vlastně úplně konkrétně najdete pod povrchem.
Horší je, že podíváte-li se po oborových médiích, trend zjednodušování až na dřeň se projevuje i tady a dlouhodobě ho rozhodně vede jeden z největších hráčů, britští What Hi-Fi?. Ale ani v české kotlině se toho rozhodně nebojí, však se stačí rozhlédnout, v tisku i po internetu... |
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut jún 21, 2016 10:10:00 Predmet: Re: Chceme to naozaj až takto jednoducho? |
|
|
vlado222 napísal: | Zaujalo ma http://www.hifi-voice.com/sloupek-sefredaktora/2145-2016-06.html
Čo vy na to
citácia: | Proč se tedy výrobci bojí, respektive nechtějí uvádět bližší technické detaily? Třeba proto, že bychom zjistili, že v zásadě nepoužívají v ultra drahých komponentech o mnoho výjimečnější součástky, než v přístrojích ještě relativně zaplatitelných? Možná i to je jedna z příčin... Ale je to skutečně špatně? Copak vždycky neplatilo svým způsobem pravidlo, že s lineárním přírůstkem kvality cena stoupá strmě, až exponenciálně? Těžko soudit, co je skutečnou příčinou mizejících technických informací, ale osobně bych si vsadil i na to, že s extrémním zdražováním (protože pořád ještě nevím jak jinak to nazvat) se high fidelity a ty nejlepší výrobky obzvlášť, posouvají tak trochu do sfér pro velmi bohaté, kde se stávají spíše luxusními doplňky, které mají za cíl ohromit svým výjimečným designem, výjimečným zvukem i výjimečnou cenou nejen své majitele, ale i jejich okolí a z toho důvodu je tak trošku jedno, co vlastně úplně konkrétně najdete pod povrchem.
Horší je, že podíváte-li se po oborových médiích, trend zjednodušování až na dřeň se projevuje i tady a dlouhodobě ho rozhodně vede jeden z největších hráčů, britští What Hi-Fi?. Ale ani v české kotlině se toho rozhodně nebojí, však se stačí rozhlédnout, v tisku i po internetu... |
|
Tak už i DB to pomalu dochází... no to to trvalo... Ale to pro něj znamená komerční sebevraždu to takhle napsat... ale možná by to mohl ještě zachránit a doladit se kabeláží... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 21, 2016 10:16:59 Predmet: |
|
|
IMHO orientacia na priemerneho zakaznika s IQ 100, mozno i o par bodov viac, lebo high-end. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 21, 2016 10:27:35 Predmet: |
|
|
Dnes má smysl se orientovat na malé lokální výrobce. Kupoval jsem v poslední době konec, DAC a reprosoustavy a vždy vyšly za danou cenu jako nejlepší výrobky malých českých nebo slovenských firem o několika lidech.
Většina lidí má jako hlavní poslechový "kanál" poslech na sluchátka při práci nebo na ulici. Na druhém místě je poslech v autě. Soustředěný poslech doma na dedikované stereo sestavě přes reprosoustavy je výjimečná záležitost, kterou soustavně provozuje zanedbatelné procento "zákazníku". Mnoho z nich navíc v životě neslyšelo žádný kvalitní řetězec, takže jejich představy o zvukových možnostech domácí reprodukce jsou značně zkreslené. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ut jún 21, 2016 11:16:04 Predmet: Re: Chceme to naozaj až takto jednoducho? |
|
|
cough napísal: | vlado222 napísal: | Zaujalo ma http://www.hifi-voice.com/sloupek-sefredaktora/2145-2016-06.html
Čo vy na to
citácia: | Proč se tedy výrobci bojí, respektive nechtějí uvádět bližší technické detaily? Třeba proto, že bychom zjistili, že v zásadě nepoužívají v ultra drahých komponentech o mnoho výjimečnější součástky, než v přístrojích ještě relativně zaplatitelných? Možná i to je jedna z příčin... Ale je to skutečně špatně? Copak vždycky neplatilo svým způsobem pravidlo, že s lineárním přírůstkem kvality cena stoupá strmě, až exponenciálně? Těžko soudit, co je skutečnou příčinou mizejících technických informací, ale osobně bych si vsadil i na to, že s extrémním zdražováním (protože pořád ještě nevím jak jinak to nazvat) se high fidelity a ty nejlepší výrobky obzvlášť, posouvají tak trochu do sfér pro velmi bohaté, kde se stávají spíše luxusními doplňky, které mají za cíl ohromit svým výjimečným designem, výjimečným zvukem i výjimečnou cenou nejen své majitele, ale i jejich okolí a z toho důvodu je tak trošku jedno, co vlastně úplně konkrétně najdete pod povrchem.
Horší je, že podíváte-li se po oborových médiích, trend zjednodušování až na dřeň se projevuje i tady a dlouhodobě ho rozhodně vede jeden z největších hráčů, britští What Hi-Fi?. Ale ani v české kotlině se toho rozhodně nebojí, však se stačí rozhlédnout, v tisku i po internetu... |
|
Tak už i DB to pomalu dochází... no to to trvalo... Ale to pro něj znamená komerční sebevraždu to takhle napsat... ale možná by to mohl ještě zachránit a doladit se kabeláží... |
cough ano lenže lacnu a kvalitnu kabeláž nepoznám
To su 2 veci čo su na opačných koncoch.
Bohužial čim kvalitnejšia kabeláž a lepší zvuk ale cena rastie exponencialne
násobkovo.
https://zo.trimbroker.com/financne-analyzy/komentar-Najvacsi-nedostatok-ludstva--neznalost-aritmetiky-100825 |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Ut jún 21, 2016 11:54:28 Predmet: |
|
|
Bohužial čim kvalitnejšia kabeláž a lepší zvuk ale cena rastie exponencialne
násobkovo.
Nie každý je ochotný exponencialne rastúcu cenu akceptovať.
To bude si myslím dôvod roztržiek medzi dvoma tábormi kábelofilov a nekábelofilov vlastne celkovo aj hajendistov. (ich železa a búdiek).
citácia: | cough Ano lenže lacnu a kvalitnu kabeláž nepoznám Very Happy
To su 2 veci čo su na opačných koncoch. |
Lacná a kvalitná kabeláž. To je relatívny pojem. Čo je pre jedného lacné to pre druhého drahé. Záleží od uhla pohľadu, plnosti budeláru, či častejšie fanatického prístupu k svojmu koníčku. |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Ut jún 21, 2016 12:49:08 Predmet: |
|
|
Ježkovy voči Asi založím manufakturu na výrobu Hi End kabelů. Napadlo mě dělat dráty ze zlata a izolaci z 500 Euro bankovek, dyť suchý papír a vzduch má nejlepší vlastnosti. To by bylo aby takhle drahý kabeli nebyly nejlepší na světě. A další řada bude s platinou |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut jún 21, 2016 19:46:41 Predmet: |
|
|
Bacha na závit nakrátko z kovového pásika v bankovke. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut jún 21, 2016 20:25:04 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: St jún 22, 2016 09:45:22 Predmet: |
|
|
jasnap napísal: | Ježkovy voči Asi založím manufakturu na výrobu Hi End kabelů. Napadlo mě dělat dráty ze zlata a izolaci z 500 Euro bankovek, dyť suchý papír a vzduch má nejlepší vlastnosti. To by bylo aby takhle drahý kabeli nebyly nejlepší na světě. A další řada bude s platinou |
to si ale riadne švihni a poriadne sa predzasob. Neviem či k tebe došla informacia že 500-Eurovky sa budu stahovať z obehu
(priliš velka hotovosť v obehu zťažuje kontrolu nad ovečkami ) |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St jún 22, 2016 11:07:24 Predmet: |
|
|
jasnap napísal: | Ježkovy voči Asi založím manufakturu na výrobu Hi End kabelů. Napadlo mě dělat dráty ze zlata a izolaci z 500 Euro bankovek, dyť suchý papír a vzduch má nejlepší vlastnosti. To by bylo aby takhle drahý kabeli nebyly nejlepší na světě. A další řada bude s platinou |
No dráteníci už tu jsou od Kabelguru, ze zlata a bankovek to nedělají. Dělají ultratajných kabelů z plocháčů pro datové sběrnice a prodávají to za velké peníze .
Papír z hlediska linearity a stability dielektrika nestojí za nic. Na bankovkách jsou navíc kovové částice, plastové folie a další prvky. Ale zasmál jsem se, dobrý vtip .
Z hlediska praktické použitelnosti a parametrů je do kabelů nejlepší asi teflon, nebo pěnový polyethylen a nebo vzduch, ale rozhodují i jiné parametry např geometrie, takže pěnový polyethylen nebo teflon jsou asi nejlepší praktické materiály.
PS: Hlavně se nezačněme bavit o kabelech. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Jupi Hifista - zaslúžilec
Založený: 31 august 2011 Príspevky: 590 Bydlisko: skoro Bratislava
|
Zaslal: St jún 22, 2016 11:22:19 Predmet: |
|
|
Ale eurobankovky sú z papiera na báze blavlny. Keby to bol obyčajný "drevený" papier, tak to bude iba Hi-Fi kábel. Bavla = High-End! |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: St jún 22, 2016 11:38:09 Predmet: |
|
|
... eurobankovky sú v poslednej dobe hlavne ničím nekrytý šit nevhodný ani na káble ... naopak taký penový teflon dotovaný uhlíkom má aj lepšie finančné krytie ... mohlo by sa ním kľudne platiť _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: St jún 22, 2016 11:59:23 Predmet: |
|
|
Check napsal: Papír z hlediska linearity a stability dielektrika nestojí za nic
I po 60 letech provozu si papír v dálkových kabelech zachoval všechny výhody a má lepší vlastnosti než pěnový polyethylen. Izolant je tam hlavně vzduch, papír jen udržuje geometrii vodičů. Pokud byly dobře vyrovnány kapacitní nerovnováhy při montáži, tak tuto konstrukci překonalo jen skleněné vlákno.
PS: souhlasím ,nemusím pracovat i tady |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St jún 22, 2016 12:54:39 Predmet: |
|
|
Aj ten od BlackBerryho je dobrý:
"lenže lacnu a kvalitnu kabeláž nepoznám .... Bohužial čim kvalitnejšia kabeláž a lepší zvuk ale cena rastie exponencialne násobkovo. "
Keď si to premietnem na napr. zosilňovače, kde výrobca môže tvrdiť že má výberové súčiastky párované rovnako ako je výška úroku na bežnom účte v banke (teda nula celá nula nula nič), a preto tá astronomická cena za komplet. Samozrejme taký výber nemôžu robiť čínske deti, musí to byť minimálne raketový inžinier. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St jún 22, 2016 15:22:32 Predmet: |
|
|
jasnap napísal: | I po 60 letech provozu si papír v dálkových kabelech zachoval všechny výhody a má lepší vlastnosti než pěnový polyethylen. Izolant je tam hlavně vzduch, papír jen udržuje geometrii vodičů. |
To ale píšeš o kabelech pro pevné instalace, ne? Tedy o kabelech, se kterými se po instalaci už nehýbe. Jenže "Hi-Fi kabeli" jsou spíš z kategorie "pohyblivý přívod" ... |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St jún 22, 2016 18:02:55 Predmet: |
|
|
Březina rád mudruje o čem nemá tucha, tu o USB, tam o pohnutkách výrobců. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St jún 22, 2016 21:11:17 Predmet: |
|
|
Daniel B je synom Martina B? Martin B voľakedy písal do Sterea a Videa (a podobne) a píše teraz o kamiónoch. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St jún 22, 2016 21:59:11 Predmet: |
|
|
jasnap napísal: | Check napsal: Papír z hlediska linearity a stability dielektrika nestojí za nic
I po 60 letech provozu si papír v dálkových kabelech zachoval všechny výhody a má lepší vlastnosti než pěnový polyethylen. Izolant je tam hlavně vzduch, papír jen udržuje geometrii vodičů. Pokud byly dobře vyrovnány kapacitní nerovnováhy při montáži, tak tuto konstrukci překonalo jen skleněné vlákno.
PS: souhlasím ,nemusím pracovat i tady |
Papír ve srovnání s pěnovým polyethylenem nebo teflonem je lepší? To asi nebude papír jako klasické plné dielektriku, ale jenom jako spacer?
Chápal bych kriterium mechanické stability papíru s teplotou, ohybem a časem, což má smysl pro stabilitu parametrů po celé délce vedení a následné odrazy/rozptyly. U hifi je většinou ten signálový kabel metr dlouhý, z obou stran nepřizpůsobený a ještě na cinch konektorech, takže si tu hrajeme spíš opravdu na ztráty v dielektriku a linearitu a ta je podle mě opravdu lepší u plastů než u papíru. Stačí se mrknout na relativní permitivitu. Materiál s nižší permitivitou má obecně i lepší dielektrické vlastnosti (pozor na závislost na frekvenci). _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Št jún 23, 2016 14:56:36 Predmet: |
|
|
[/quote] Izolant je tam hlavně vzduch, papír jen udržuje geometrii vodičů. [/quote]
[/quote]
Papír ve srovnání s pěnovým polyethylenem nebo teflonem je lepší? To asi nebude papír jako klasické plné dielektriku, ale jenom jako spacer?
Chápal bych kriterium mechanické stability papíru s teplotou, ohybem a časem, což má smysl pro stabilitu parametrů po celé délce vedení a následné odrazy/rozptyly. U hifi je většinou ten signálový kabel metr dlouhý, z obou stran nepřizpůsobený a ještě na cinch konektorech, takže si tu hrajeme spíš opravdu na ztráty v dielektriku a linearitu a ta je podle mě opravdu lepší u plastů než u papíru. Stačí se mrknout na relativní permitivitu. Materiál s nižší permitivitou má obecně i lepší dielektrické vlastnosti (pozor na závislost na frekvenci).[/quote]
Permitivitu má nejlepší vakuum, pak vzduch, pak to ostatní.
Souvisí s tím i rychlost šíření signálu(VOP) a ta je pro vzducho-papírovou izolaci vyšší asi o 20 procent než u pěnového polyetylenu.
Bavíme se obecně o vlastnostech mat. a konstrukcích kabelů, já vím, že signálové kabely musí mít spolehlivé mechanické vlastnosti, takže si myslím, že jsme v tom za jedno. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|