Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chceme to naozaj až takto jednoducho?

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ut jún 21, 2016 09:23:35    Predmet: Chceme to naozaj až takto jednoducho? Odpovedať s citátom

Zaujalo ma Arrow http://www.hifi-voice.com/sloupek-sefredaktora/2145-2016-06.html
Čo vy na to Question
citácia:
Proč se tedy výrobci bojí, respektive nechtějí uvádět bližší technické detaily? Třeba proto, že bychom zjistili, že v zásadě nepoužívají v ultra drahých komponentech o mnoho výjimečnější součástky, než v přístrojích ještě relativně zaplatitelných? Možná i to je jedna z příčin... Ale je to skutečně špatně? Copak vždycky neplatilo svým způsobem pravidlo, že s lineárním přírůstkem kvality cena stoupá strmě, až exponenciálně? Těžko soudit, co je skutečnou příčinou mizejících technických informací, ale osobně bych si vsadil i na to, že s extrémním zdražováním (protože pořád ještě nevím jak jinak to nazvat) se high fidelity a ty nejlepší výrobky obzvlášť, posouvají tak trochu do sfér pro velmi bohaté, kde se stávají spíše luxusními doplňky, které mají za cíl ohromit svým výjimečným designem, výjimečným zvukem i výjimečnou cenou nejen své majitele, ale i jejich okolí a z toho důvodu je tak trošku jedno, co vlastně úplně konkrétně najdete pod povrchem.


Horší je, že podíváte-li se po oborových médiích, trend zjednodušování až na dřeň se projevuje i tady a dlouhodobě ho rozhodně vede jeden z největších hráčů, britští What Hi-Fi?. Ale ani v české kotlině se toho rozhodně nebojí, však se stačí rozhlédnout, v tisku i po internetu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ut jún 21, 2016 10:10:00    Predmet: Re: Chceme to naozaj až takto jednoducho? Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
Zaujalo ma Arrow http://www.hifi-voice.com/sloupek-sefredaktora/2145-2016-06.html
Čo vy na to Question
citácia:
Proč se tedy výrobci bojí, respektive nechtějí uvádět bližší technické detaily? Třeba proto, že bychom zjistili, že v zásadě nepoužívají v ultra drahých komponentech o mnoho výjimečnější součástky, než v přístrojích ještě relativně zaplatitelných? Možná i to je jedna z příčin... Ale je to skutečně špatně? Copak vždycky neplatilo svým způsobem pravidlo, že s lineárním přírůstkem kvality cena stoupá strmě, až exponenciálně? Těžko soudit, co je skutečnou příčinou mizejících technických informací, ale osobně bych si vsadil i na to, že s extrémním zdražováním (protože pořád ještě nevím jak jinak to nazvat) se high fidelity a ty nejlepší výrobky obzvlášť, posouvají tak trochu do sfér pro velmi bohaté, kde se stávají spíše luxusními doplňky, které mají za cíl ohromit svým výjimečným designem, výjimečným zvukem i výjimečnou cenou nejen své majitele, ale i jejich okolí a z toho důvodu je tak trošku jedno, co vlastně úplně konkrétně najdete pod povrchem.


Horší je, že podíváte-li se po oborových médiích, trend zjednodušování až na dřeň se projevuje i tady a dlouhodobě ho rozhodně vede jeden z největších hráčů, britští What Hi-Fi?. Ale ani v české kotlině se toho rozhodně nebojí, však se stačí rozhlédnout, v tisku i po internetu...


Tak už i DB to pomalu dochází... no to to trvalo... Ale to pro něj znamená komerční sebevraždu to takhle napsat... ale možná by to mohl ještě zachránit a doladit se kabeláží...

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 21, 2016 10:16:59    Predmet: Odpovedať s citátom

IMHO orientacia na priemerneho zakaznika s IQ 100, mozno i o par bodov viac, lebo high-end.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 21, 2016 10:27:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Dnes má smysl se orientovat na malé lokální výrobce. Kupoval jsem v poslední době konec, DAC a reprosoustavy a vždy vyšly za danou cenu jako nejlepší výrobky malých českých nebo slovenských firem o několika lidech.

Většina lidí má jako hlavní poslechový "kanál" poslech na sluchátka při práci nebo na ulici. Na druhém místě je poslech v autě. Soustředěný poslech doma na dedikované stereo sestavě přes reprosoustavy je výjimečná záležitost, kterou soustavně provozuje zanedbatelné procento "zákazníku". Mnoho z nich navíc v životě neslyšelo žádný kvalitní řetězec, takže jejich představy o zvukových možnostech domácí reprodukce jsou značně zkreslené.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ut jún 21, 2016 11:16:04    Predmet: Re: Chceme to naozaj až takto jednoducho? Odpovedať s citátom

cough napísal:
vlado222 napísal:
Zaujalo ma Arrow http://www.hifi-voice.com/sloupek-sefredaktora/2145-2016-06.html
Čo vy na to Question
citácia:
Proč se tedy výrobci bojí, respektive nechtějí uvádět bližší technické detaily? Třeba proto, že bychom zjistili, že v zásadě nepoužívají v ultra drahých komponentech o mnoho výjimečnější součástky, než v přístrojích ještě relativně zaplatitelných? Možná i to je jedna z příčin... Ale je to skutečně špatně? Copak vždycky neplatilo svým způsobem pravidlo, že s lineárním přírůstkem kvality cena stoupá strmě, až exponenciálně? Těžko soudit, co je skutečnou příčinou mizejících technických informací, ale osobně bych si vsadil i na to, že s extrémním zdražováním (protože pořád ještě nevím jak jinak to nazvat) se high fidelity a ty nejlepší výrobky obzvlášť, posouvají tak trochu do sfér pro velmi bohaté, kde se stávají spíše luxusními doplňky, které mají za cíl ohromit svým výjimečným designem, výjimečným zvukem i výjimečnou cenou nejen své majitele, ale i jejich okolí a z toho důvodu je tak trošku jedno, co vlastně úplně konkrétně najdete pod povrchem.


Horší je, že podíváte-li se po oborových médiích, trend zjednodušování až na dřeň se projevuje i tady a dlouhodobě ho rozhodně vede jeden z největších hráčů, britští What Hi-Fi?. Ale ani v české kotlině se toho rozhodně nebojí, však se stačí rozhlédnout, v tisku i po internetu...


Tak už i DB to pomalu dochází... no to to trvalo... Ale to pro něj znamená komerční sebevraždu to takhle napsat... ale možná by to mohl ještě zachránit a doladit se kabeláží...


cough ano lenže lacnu a kvalitnu kabeláž nepoznám Very Happy
To su 2 veci čo su na opačných koncoch.


Bohužial čim kvalitnejšia kabeláž a lepší zvuk ale cena rastie exponencialne
násobkovo.
Very Happy Rolling Eyes

https://zo.trimbroker.com/financne-analyzy/komentar-Najvacsi-nedostatok-ludstva--neznalost-aritmetiky-100825 Frightened
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ut jún 21, 2016 11:54:28    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:

Bohužial čim kvalitnejšia kabeláž a lepší zvuk ale cena rastie exponencialne
násobkovo.


Nie každý je ochotný exponencialne rastúcu cenu akceptovať.
To bude si myslím dôvod roztržiek Crying or Very sad medzi dvoma tábormi kábelofilov a nekábelofilov vlastne celkovo aj hajendistov. (ich železa a búdiek).

citácia:
cough Ano lenže lacnu a kvalitnu kabeláž nepoznám Very Happy
To su 2 veci čo su na opačných koncoch.


Lacná a kvalitná kabeláž. Smile To je relatívny pojem. Čo je pre jedného lacné to pre druhého drahé. Záleží od uhla pohľadu, plnosti budeláru, či častejšie fanatického prístupu k svojmu koníčku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 225
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Ut jún 21, 2016 12:49:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ježkovy voči Shocked Asi založím manufakturu na výrobu Hi End kabelů. Napadlo mě dělat dráty ze zlata a izolaci z 500 Euro bankovek, dyť suchý papír a vzduch má nejlepší vlastnosti. To by bylo aby takhle drahý kabeli nebyly nejlepší na světě. A další řada bude s platinou Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut jún 21, 2016 19:46:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Bacha na závit nakrátko z kovového pásika v bankovke.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut jún 21, 2016 20:25:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Rotfl Rotfl Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 09:45:22    Predmet: Odpovedať s citátom

jasnap napísal:
Ježkovy voči Shocked Asi založím manufakturu na výrobu Hi End kabelů. Napadlo mě dělat dráty ze zlata a izolaci z 500 Euro bankovek, dyť suchý papír a vzduch má nejlepší vlastnosti. To by bylo aby takhle drahý kabeli nebyly nejlepší na světě. A další řada bude s platinou Laughing


to si ale riadne švihni a poriadne sa predzasob. Neviem či k tebe došla informacia že 500-Eurovky sa budu stahovať z obehu Twisted Evil
(priliš velka hotovosť v obehu zťažuje kontrolu nad ovečkami ) Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 11:07:24    Predmet: Odpovedať s citátom

jasnap napísal:
Ježkovy voči Shocked Asi založím manufakturu na výrobu Hi End kabelů. Napadlo mě dělat dráty ze zlata a izolaci z 500 Euro bankovek, dyť suchý papír a vzduch má nejlepší vlastnosti. To by bylo aby takhle drahý kabeli nebyly nejlepší na světě. A další řada bude s platinou Laughing


No dráteníci už tu jsou od Kabelguru, ze zlata a bankovek to nedělají. Dělají ultratajných kabelů z plocháčů pro datové sběrnice a prodávají to za velké peníze Very Happy.

Papír z hlediska linearity a stability dielektrika nestojí za nic. Na bankovkách jsou navíc kovové částice, plastové folie a další prvky. Ale zasmál jsem se, dobrý vtip Smile.
Z hlediska praktické použitelnosti a parametrů je do kabelů nejlepší asi teflon, nebo pěnový polyethylen a nebo vzduch, ale rozhodují i jiné parametry např geometrie, takže pěnový polyethylen nebo teflon jsou asi nejlepší praktické materiály.

PS: Hlavně se nezačněme bavit o kabelech.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Jupi
Hifista - zaslúžilec


Založený: 31 august 2011
Príspevky: 590
Bydlisko: skoro Bratislava

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 11:22:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale eurobankovky sú z papiera na báze blavlny. Keby to bol obyčajný "drevený" papier, tak to bude iba Hi-Fi kábel. Bavla = High-End!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 11:38:09    Predmet: Odpovedať s citátom

... eurobankovky sú v poslednej dobe hlavne ničím nekrytý šit nevhodný ani na káble ... naopak taký penový teflon dotovaný uhlíkom má aj lepšie finančné krytie ... mohlo by sa ním kľudne platiť Rotfl
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 225
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 11:59:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Check napsal: Papír z hlediska linearity a stability dielektrika nestojí za nic

I po 60 letech provozu si papír v dálkových kabelech zachoval všechny výhody a má lepší vlastnosti než pěnový polyethylen. Izolant je tam hlavně vzduch, papír jen udržuje geometrii vodičů. Pokud byly dobře vyrovnány kapacitní nerovnováhy při montáži, tak tuto konstrukci překonalo jen skleněné vlákno.

PS: souhlasím ,nemusím pracovat i tady Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 12:54:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Aj ten od BlackBerryho je dobrý:
"lenže lacnu a kvalitnu kabeláž nepoznám .... Bohužial čim kvalitnejšia kabeláž a lepší zvuk ale cena rastie exponencialne násobkovo. "
Keď si to premietnem na napr. zosilňovače, kde výrobca môže tvrdiť že má výberové súčiastky párované rovnako ako je výška úroku na bežnom účte v banke (teda nula celá nula nula nič), a preto tá astronomická cena za komplet. Samozrejme taký výber nemôžu robiť čínske deti, musí to byť minimálne raketový inžinier.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 15:22:32    Predmet: Odpovedať s citátom

jasnap napísal:
I po 60 letech provozu si papír v dálkových kabelech zachoval všechny výhody a má lepší vlastnosti než pěnový polyethylen. Izolant je tam hlavně vzduch, papír jen udržuje geometrii vodičů.

To ale píšeš o kabelech pro pevné instalace, ne? Tedy o kabelech, se kterými se po instalaci už nehýbe. Jenže "Hi-Fi kabeli" jsou spíš z kategorie "pohyblivý přívod" ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 18:02:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Březina rád mudruje o čem nemá tucha, tu o USB, tam o pohnutkách výrobců.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 21:11:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Daniel B je synom Martina B? Martin B voľakedy písal do Sterea a Videa (a podobne) a píše teraz o kamiónoch.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St jún 22, 2016 21:59:11    Predmet: Odpovedať s citátom

jasnap napísal:
Check napsal: Papír z hlediska linearity a stability dielektrika nestojí za nic

I po 60 letech provozu si papír v dálkových kabelech zachoval všechny výhody a má lepší vlastnosti než pěnový polyethylen. Izolant je tam hlavně vzduch, papír jen udržuje geometrii vodičů. Pokud byly dobře vyrovnány kapacitní nerovnováhy při montáži, tak tuto konstrukci překonalo jen skleněné vlákno.

PS: souhlasím ,nemusím pracovat i tady Smile


Papír ve srovnání s pěnovým polyethylenem nebo teflonem je lepší? To asi nebude papír jako klasické plné dielektriku, ale jenom jako spacer?

Chápal bych kriterium mechanické stability papíru s teplotou, ohybem a časem, což má smysl pro stabilitu parametrů po celé délce vedení a následné odrazy/rozptyly. U hifi je většinou ten signálový kabel metr dlouhý, z obou stran nepřizpůsobený a ještě na cinch konektorech, takže si tu hrajeme spíš opravdu na ztráty v dielektriku a linearitu a ta je podle mě opravdu lepší u plastů než u papíru. Stačí se mrknout na relativní permitivitu. Materiál s nižší permitivitou má obecně i lepší dielektrické vlastnosti (pozor na závislost na frekvenci).

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 225
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Št jún 23, 2016 14:56:36    Predmet: Odpovedať s citátom

[/quote] Izolant je tam hlavně vzduch, papír jen udržuje geometrii vodičů. [/quote]
[/quote]
Papír ve srovnání s pěnovým polyethylenem nebo teflonem je lepší? To asi nebude papír jako klasické plné dielektriku, ale jenom jako spacer?

Chápal bych kriterium mechanické stability papíru s teplotou, ohybem a časem, což má smysl pro stabilitu parametrů po celé délce vedení a následné odrazy/rozptyly. U hifi je většinou ten signálový kabel metr dlouhý, z obou stran nepřizpůsobený a ještě na cinch konektorech, takže si tu hrajeme spíš opravdu na ztráty v dielektriku a linearitu a ta je podle mě opravdu lepší u plastů než u papíru. Stačí se mrknout na relativní permitivitu. Materiál s nižší permitivitou má obecně i lepší dielektrické vlastnosti (pozor na závislost na frekvenci).[/quote]

Permitivitu má nejlepší vakuum, pak vzduch, pak to ostatní.
Souvisí s tím i rychlost šíření signálu(VOP) a ta je pro vzducho-papírovou izolaci vyšší asi o 20 procent než u pěnového polyetylenu.

Bavíme se obecně o vlastnostech mat. a konstrukcích kabelů, já vím, že signálové kabely musí mít spolehlivé mechanické vlastnosti, takže si myslím, že jsme v tom za jedno. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist