|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 15, 2016 11:06:55 Predmet: |
|
|
Máte na testování taky jen "čistých" 11025Hz ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 15, 2016 11:44:10 Predmet: |
|
|
Skusal som to i s 11025Hz, nic extra zaujimave, mozem neskor doplnit.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 15, 2016 16:42:18 Predmet: |
|
|
Ty produkty směšování by tam měly být stejné.
Jitter dělá FM modulaci a těch 11k je nosná, bez ní by tam nebyly produkty směšování.
Těch 230Hz je tam víceméně pro ozdobu
Zvolená frekvence nedělá při přímém DA převodu žádné vedlejší produkty, v minimální výši 2. harmonická (nesymetrie hran).
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 18, 2016 01:10:11 Predmet: |
|
|
Tak predsa je nejaky mini rozdiel medzi J-Testom (24bit) a cistym sinom 11025Hz.
Merane na ESI Juli@. Otazne je, co z toho je jitter DACu a co ADCu.
Sinus:
J-Test (24bit):
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 18, 2016 09:25:06 Predmet: |
|
|
Ale J-Test je taky čistý sinus a čím se liší J-Test (24bit) od CD 16bit ?
Navrhoval bych jiný signál, 7350 Hz, klidně by to mohl být v digitální doméně taky obdélník, 3. harmonická je stejně potlačená převodem, ale byla by vidět 2. harmonická a tu dělá jitter vlastního převodu, resp. rozdíl rychlosti a zpoždění nábežné a sestupné hrany.
Já totiž měřím všechno obdélníkem
Na těch měřeních toho o jitteru moc není, ty výrazné čáry +/- 100Hz můžou být taky amplitudovou modulací analogového signálu (brum reference).
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št august 18, 2016 13:53:17 Predmet: |
|
|
J-test není sinus. Je to sinus + obdélník.
citácia: | A test signal has been developed in order to stimulate worst-case levels of data-jitter. This signal has
two components. The first is an un-dithered square wave with a period of 4 samples. A cycle of this
is shown here in hexadecimal notation (hex):
C00000 C00000 400000 400000
On conversion to analogue at a sample rate of 48kHz this signal would produce a sine wave with an
amplitude of -3.01dBFS at 12kHz.
This is added to an undithered 24 bit square wave of amplitude 1 least significant bit (1 LSB) and dc
offset of -1/2 an LSB. This square wave is repeated at low frequency. |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 18, 2016 16:14:08 Predmet: |
|
|
Pokus s 11025 sinus a 7350 obdĺžnik . Wavy 44/16, prehrávané na HTPC s internou zvukovkou Xonar ST cez Foobar s resamplingom na 176kHz, merané na nesymetrickom výstupe cez 10m kábel do PC v inej miestnosti v režime 96/24. Takže je tam aj rušenie z prenosu, z resamplingu , jitter z A/D merania, skreslenie, skrátka všetok možný "bordel". Pre lepšie rozlíšenie na nízkych kmitočtoch aj obrázok 11025 s logaritmickou osu pre f.
Description: |
|
Filesize: |
78.94 KB |
Viewed: |
113 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
53.11 KB |
Viewed: |
135 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
50.75 KB |
Viewed: |
122 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 18, 2016 16:57:58 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | J-test není sinus. Je to sinus + obdélník. |
Ten "obdélník" je těch 230Hz, ty jsou tam pro okrasu, dělají měřítko na LSB.
A těch 11kHz je sinus posunutej o 45° proti fázi vzorkování, takže v digitální doméně obdélník, na jehož generování stačí dvě hodnoty DA převodníku, takže jeho analogová nepřesnost nepřináší zádnou chybu.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 18, 2016 17:04:53 Predmet: |
|
|
Klasický Jtest signál je hlavne pre test SPDIF prenosu, pre jitter závislý od dát.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 18, 2016 17:07:11 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Pre lepšie rozlíšenie na nízkych kmitočtoch aj obrázok 11025 s logaritmickou osu pre f. |
Není pořádně vidět amplituda těch 11kHz, nějak jsem přehlíd, že dole ta čára končí
Pokud je obdélník7350Hz generován číslicově na 44,1KHz, tedy 3 hodnoty 4000 a 3 hodnoty C000, tak by tam správně neměla být žádná 2. harmonická, že ?
Celkem je jedno, jaký jitter, ale především je to pro DA a AD převodník pracující s 44,1kHz vzorkováním, aby byly frekvence v celém poměru.
Z obecné DDS se z toho pak stane arbitrary waveform generator.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št august 18, 2016 18:03:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 18, 2016 18:02:36 Predmet: |
|
|
citácia: | Pokud je obdélník7350Hz generován číslicově na 44,1KHz |
Je to generované programom CE, amplituda je vždy cca 3,5dBV, zobrazenie od -80 dBV po -150dBV.
2. harm- sú tam aj analógové obvdy, cca -115dBR nie je žadna tragédia.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 18, 2016 19:15:18 Predmet: |
|
|
Ta zvukovka u BV ma merania i na Stereophile:
http://www.stereophile.com/content/asus-xonar-essence-ststx-soundcards-measurements
Napr. jitter:
citácia: | Fig.10 ASUS Xonar Essence STX, line output, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, 11.025kHz at –6dBFS, sampled at 44.1kHz with LSB toggled at 229Hz, 16-bit data. Center frequency of trace, 11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz (left channel blue, right red). |
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 18, 2016 23:33:12 Predmet: |
|
|
Na tej druhej harmonickej asi bude i ten Jitter, ako tvrdi danhard.
Meral som to u seba s dvoma rozlicnymi MCLK hodinami 22.5792/45.1584MHz a tiez so zapnutym/vypnutym Jitter Reduction na ES9018.
Pri vypnutej redukcii jitteru je tam vidiet zhorsenie sumovej hladiny cca u 2dB pri pouziti rychlejsich hodin.
A so zapnutej redukciou jitteru sa hladina sumu klesne pod uroven Juli@, ale je tam rozdiel na druhej harmonickej cca 4.5dB.
http://mr.ieero.com/pub/Hermes-BBB+Cronus+B3/jitter/
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 19, 2016 06:02:04 Predmet: |
|
|
Dosť dôležité pri všetkých meraniach bude toto:
|
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 19, 2016 16:30:25 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Dosť dôležité pri všetkých meraniach bude toto:
|
Je možné odtajnil konfiguraci a použité komponenty ve vašem PC, díky kterým dosahujete tak výborných hodnot jitteru na analogovém výstupu zvukovky? Předem díky.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 19, 2016 19:19:21 Predmet: |
|
|
Tajné to nie, len neviem celkom presne čo tam je, skladal mi to totiž Slimák ako "dedikované" PC len na hudbu. Čo si pamätám tak case je Silverstone, zdroj Seasonic 400W s regulovaným ventilátorom 120mm (prakticky bezhlučný), procesor Athlon II X2 250 chladený pasívne, základná doska MSI, HD tuším Samsung 1 TB, zvukovka Xonar ST (PCI), a odstránené dvojité zeme na zvukovke cez zbernicu a aj cez výstupné RCA na krabicu. Prehrávač Foobar s "množstvom" DSP pluginov ako SOX (2x, na 176kHz alebo 192kHz), Mathaudio Room EQ .. .
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 19, 2016 20:17:04 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Pokus s 11025 sinus a 7350 obdĺžnik . Wavy 44/16, prehrávané na HTPC s internou zvukovkou Xonar ST cez Foobar s resamplingom na 176kHz, merané na nesymetrickom výstupe cez 10m kábel do PC v inej miestnosti v režime 96/24. Takže je tam aj rušenie z prenosu, z resamplingu , jitter z A/D merania, skreslenie, skrátka všetok možný "bordel". Pre lepšie rozlíšenie na nízkych kmitočtoch aj obrázok 11025 s logaritmickou osu pre f. |
Jen takový detail, jak se podařilo, že Pwr=0.00 je na setinu přesně ?
A navíc to ani nezpůsobuje limitaci, která by se projevila v záznamu ?
Obvykle přeci měříme při úrovních -6 až -15 dB, kde má zvukovka (LYNX ?) nejlepší vlastnosti.
Vím, že to zní absurdně, ale tohle působí dojmem, jako by šlo o digitální přenos bez převodu na analog...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi august 19, 2016 21:21:31 Predmet: |
|
|
Je to tým, že sú to merania, ktoré boli najprv uložené ako overlay a potom neskoršie postupne zobrazené a exportované ako obrázky, bez toho, aby po otvorení programu prebehlo nejaké meranie. Vtedy tam SL dá 0,00dB, pri overlay nezobrazuje (neukladá si ) úroveň. Úrovne signálu pri jednotlivých meraniach boli asi 3,5dBV, Lynx má max. vstupnú úroveň cca 17dBV (pre 0dBFS)..
Digitálny prenos to určite nie, asi by to bol problém z RCA výstupu Xonaru do XLR vstupu (diferenciálne) Lynxu v druhom počítači.. Sú to wavy 44/16 z HD cez Foobar do Xonaru.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 20, 2016 09:17:05 Predmet: |
|
|
BV: Dík za vysvětlení, tu fintu s Overlay jsem neznal...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 10:22:34 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Tajné to nie, len neviem celkom presne čo tam je, skladal mi to totiž Slimák ako "dedikované" PC len na hudbu. Čo si pamätám tak case je Silverstone, zdroj Seasonic 400W s regulovaným ventilátorom 120mm (prakticky bezhlučný), procesor Athlon II X2 250 chladený pasívne, základná doska MSI, HD tuším Samsung 1 TB, zvukovka Xonar ST (PCI), a odstránené dvojité zeme na zvukovke cez zbernicu a aj cez výstupné RCA na krabicu. Prehrávač Foobar s "množstvom" DSP pluginov ako SOX (2x, na 176kHz alebo 192kHz), Mathaudio Room EQ .. . |
Děkuji. Jediné co vybočuje mimo běžný standard je odstranění dvojí země, kde bude také nejspíše zakopán pes.
K měřením. Dle mého názoru je třeba reprodukční řetězec brát jako nedílný celek, protože vliv EMI nelze izolovat na jeden komponent. Měření by tedy mělo probíhat v kompletním řetězci, včetně zapojených reprosoustav. Měřicí signál by měl být produkován stejným zdrojem signálu, jako při běžném poslechu. Vím, že to v sobě skrývá řadu těžkostí, ale to nic nemění na tom, že relevantní data pro konkrétní řetězec jinak nezískáme. Jedna věc je, jak komponent měří při izolovaném měření, druhá věc je jak se zachová po připojení do reálného řetězce se vším vzájemným ovlivňováním, co to přináší.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 25, 2016 17:01:31 Predmet: |
|
|
citácia: | Měřicí signál by měl být produkován stejným zdrojem signálu, jako při běžném poslechu. Vím, že to v sobě skrývá řadu těžkostí, ale to nic nemění na tom, že relevantní data pro konkrétní řetězec jinak nezískáme. |
Všetky merania, čo som sem dával, sú pre celý reťazec.. Teda wav je na HD a je prehrávaný cez Foobar presne rovnako (nastavenie) ako hudba vo formáte CD, spojená je celá zostava (HTPC, PRE1, dva konce).
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi august 26, 2016 08:33:33 Predmet: |
|
|
http://www.soundstageultra.com/index.php/equipment-menu/476-synergistic-research-high-frequency-transducer-hft-and-frequency-equalizer-feq-room-treatments-and-xot-crossover-transducer#most-read-equipment-reviews
preklad v google:
Synergický Research High Frequency Transducer (HFT) a frekvencie ekvalizéra (FEQ) ošetrenie izba a Xot Crossover Prevodník
podrobnosti
Napísal Howard Kneller
Vytvorené: 15. júna 2014
Synergický Výskum FEQReviewers "ChoiceDuring svojich prvých 17 rokov, synergický Research vyrábané iba dátové a napájacie káble. Avšak, v roku 2008, spoločnosť predstavila prvý z čoho by sa stala lavína non-káblových produktov: EM bunkovej energie kondicionéry a platformy komponentov, aktívne napájanie kábel, zásuviek, prepojovacích a reproduktorov bunky, pasívny pri izbovej liečebných zariadení, komponenta nohy, digitálne-analógové prevodníky, a poistky.
Mnohé z týchto produktov, rovnako ako väčšina vodiče a káble synergické to, využiť technológie, ktoré sú odvodené od práce, ktorú Ted Denney, hlavný dizajnér spoločnosti 's, vykonala sa týka niekoľkých oblastí kvantovej mechaniky, najmä vyrovnanie energetických polí v rámci aktívnych zložiek , Nepochybne, tieto technológie nie sú vždy celkom zrejmé, alebo je vysvetlené. Rovnako tak nemôže ich účinky vždy byť meraná tradičným testovacím zariadením. Tieto technológie sú, rovnako ako takmer všetko, čo vo svete high-end audio káble, kontroverzné.
Avšak, Denney tvrdí, že synergické tržby zdvojnásobili od roku 2008. Je zrejmé, že robí niečo správne.
..........
http://www.teraz.sk/magazin/sitar-velke-objavy-fyziky-zabavky/168539-clanok.html
...........
"Bol aj pre vás objav Higgsovho bozónu tým najväčším objavom CERN-u v poslednom období?
Fyzici to považujú za objav desaťročí, ja sám by som jeho dôležitosť prirovnal k objavu jadra. Práve kvôli tomu, že Higgs potvrdzuje správnosť teórie, že existuje mechanizmus, umožňujúci časticiam získať hmotnosť. Mimochodom s touto teóriou prišli šiesti teoretickí fyzici už pred 50 rokmi.
Keď sa potvrdil Higgsov bozón, hovorilo sa, že táto častica je kľúčom k pochopeniu viac ako 90 percent vesmíru, ktorých podstatu nepoznáme a ktorú nevidíme. Ako ďaleko sme sa už v tom pochopení dostali?
Higgs znamenal progres vo fyzike, no nemá to priamy súvis s tmavou hmotou vo vesmíre, ktorú intenzívne hľadáme. Higgs je akoby strechou na štandardnom modeli, ktorý sa experimentálne potvrdzuje. Štandardný model ale nevysvetľuje, čo by mohla byť tmavá hmota. Ešte stále nevieme, čo tvorí tmavú hmotu, ktorá je však aj tu, všade okolo nás. Existuje názor, v ktorom sa fyzici zhodujú, že potrebujeme nájsť niečo, čo je mimo štandardného modelu, napríklad supersymetrické častice, ktoré by mohli tvoriť tmavú hmotu. O takýto epochálny objav sa CERN teraz veľmi intenzívne snaží. No je potrebné priznať, že nič také zatiaľ nevidíme.
Môže aj toto hľadanie trvať desaťročia, podobne ako tomu bolo pri Higgsovom bozóne?
Môže. Máme veľa príkladov, že si na významné objavy musíme dlhšie počkať. Keď som ešte len začínal vedeckú dráhu, boli známe tri kvarky (z nich sa skladajú protóny, neutróny a ďalšie častice). Vtedy sa objavila teória, že ich môže byť šesť. Ten šiesty sa však dlho nedarilo nájsť. Aj preto, že je to zatiaľ najťažšia častica, ktorá bola objavená. Aj pôvodné teórie uvažovali o menšej hmotnosti, neskôr sa modifikovali. Kým prišlo k objavu šiesteho top-kvarku, trvalo to vyše 30 rokov.
Nebude málo ľudí, ktorí si pri čítaní o objavoch šiesteho kvarku, ale aj Higgsovho bozónu povedia, ako tie objavy zmenia k lepšiemu ich život... Majú na to fyzici priamu odpoveď? Ako môžu tieto poznatky pomôcť praktickému životu?
Nuž, nemáme krištáľovú guľu, takže sa na túto otázku ťažko odpovedá a už vôbec sa neodvažujem byť konkrétny. Ale chcem pripomenúť, že podobne to bolo aj vtedy, keď prišlo k objavu jadra atómu. To bolo na začiatku 20. storočia. Trvalo ďalších 30-40 rokov, keď sa poznatky využili v praxi. Samozrejme, aj veľmi negatívne, keďže vznikli jadrové zbrane, no objav jadra takisto v neskoršom období znamenal jadrové elektrárne, veľký zdroj energie potrebnej pre našu civilizáciu. Alebo si zoberte lasery. Tiež to na začiatku bolo vnímané ako "fyzikálna zábavka". A dnes je laser bežnou súčasťou každodenného života. Napríklad v tlačiarňach, ktoré používame. Takže doba od objavu po jeho praktické využitie je pomerne dlhá. Dnes nevieme povedať, k čomu sa dostaneme na základe objavu Higgsovho bozónu. No dôležité je, že hmotu a jej štruktúru poznávame stále hlbšie. Poznanie fundamentálnych zákonitostí fyziky je mimoriadne dôležité pre ďalší pokrok."
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi august 26, 2016 11:30:38 Predmet: |
|
|
Chybí jim 90% procent temné hmoty a temné energie, protože jim to jinak nepasuje do počtů. Stačí změnit počty a bude to v pořádku
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St august 31, 2016 07:00:04 Predmet: |
|
|
Swarowski je obyčejné sklo - křišťál.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St august 31, 2016 07:45:24 Predmet: |
|
|
Je to šmuk pro HiFi kavky
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: St august 31, 2016 07:53:45 Predmet: |
|
|
citácia: |
U limitované série LTD Pro Swarovski jsou pro dovršení exkluzivnosti a jedinečnosti produktu konektory posázeny diamanty |
Možno keby Bartoli tie pisuáre v jeho 1518 vyzdobil takýmito sklíčkami ako to spravil František, takk by mu ich hloupi hifisti kúpili .
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|