Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Pi júl 15, 2016 14:45:52 Predmet: Re: DAC EXOGAL |
|
|
špecialne pre "eugena", kedže mu to neda spavať :
EXOGAL Comet DAC -Robia “pohrobkovia“ vytunelovanej Wadie, ale vyzerá to na tu poctivú , starú školu plus moderne technológie: už to nie je ten Stereotypný, temnejší zvuk ála-Wadia, skôr moderny vzdušný detailný – možno mierne prezentny, vyššie posadený zvuk ( oproti sofistikovanejším riešeniam tu chyba trochu viac mikrodetailov, lokalizačnej presnosti a priestorovej hĺbky ) je to niečo na spôsob špičkových implementácii AK prevodníkov , ale s pevnejším spodkom. Je tam TI PCM 4104 čip (Delta-Sigma)+ DSP Altera Cyclone IV, čiže skôr riešenie z profi sféry plus široká konektivita a cez HDMI sa pripája ku Zosilňovaču EXOGAL ION (250W; trieda D) http://www.exogal.com/index.php/news
EXOGAL distribútor: SLOVENSKÁ REPUBLIKA, ČESKÁ REPUBLIKA
Platan-audio : MRŠtefánika 12 ,Hlohovec ; alebo Heydukova 27, Bratislava
Už ho majú na sklade, treba si ho vypočuť
Description: |
|
Filesize: |
184.83 KB |
Viewed: |
156 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 07:06:53 Predmet: |
|
|
Dík za info Henri!
Samo, že u Platana som to videl aj ked som nemal čas na posluch.
Slovo "videl" je prehnané, lebo na tom displejíku nie je vidieť skoro nič,ale to preto, že k tomu treba mobil, cez ktorý to ide ovládať. No k Wadii 121 si mal výhrady, že nie je korektne asynchronna a iné tech. veci. Toto je už lepšie?
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 06:36:59 Predmet: |
|
|
V papieroch píšu o 32 bitovej regulácii hlasitosti.
V starých Wadiach je regulácia pre 16 bit dobrá, ale pre 24 bit zrejme nie.
Vie niekto viac?
Pán Jeff Haagenstad z firmy mi napísal:
In the Comet, "Volume" is a parameter in our DSP calculations and so no detail is lost, the sound scales proportionally.
Takže ?
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 07:27:55 Predmet: |
|
|
Stále sa točí....Mení sa úroveň za DACom, rušenia a šum DACu zostávajú ale rovnaké. To žiadna regulácia v digitálnej doméne "neprečurá". To, že spracovaním dát v 32 bitoch sa nič "nestratí" ,na tom nič nemení. Podstatný je analógový signál na výstupe. Ako píše aj pán Jeff Haagenstad, sú to len "calculations". Toto
citácia: | the sound scales proportionally. | nie je pravda. Proporcionálne sa menia vstupné dáta, "nehudobné" artefakty na výstupe sú stále rovnaké. Že to "stačí" a vyhovuje, je iná vec.
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 09:20:25 Predmet: |
|
|
No, stále sa točí . . . Áno, točí sa!
Neodporujem tomu a súhlasím. Len súhlasím aj s tým, že to vyhovuje a pri správnom prevádzkovaní je kvalita porovnateľná, aj ked to nie je na 100%.
Taký typ zariadenia má určité prednosti a poskytuje určitý komfort.
Toť vsjo.
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 10:34:16 Predmet: |
|
|
Však my nie sme v rozpore, len toto
citácia: | no detail is lost, the sound scales proportionally. | nie je "celkom" pravda.
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 12:10:38 Predmet: |
|
|
Áno ako píše p. Bunta, šumové pozadie ostáva stále rovnako vysoké.
PCM 4104 čip je proste“all in one“ riešenie : s reguláciou hlasitosti, oversamplingom, filtrami..., a v EXOGAL Comet DACy z tohto riešenia vytiahli zrejme maximum, aj keď je to komerčne “trendy“ riešenie : proste veľa funkcii, konektivita + wifi a fakt slušný zvuk. Veľa ľudí preferuje takýto prijemne- pekný zvuk s dostatkom informácii. S Wadiou 121 to ani netreba porovnávať.
Naposledy upravil Henri dňa Ut júl 19, 2016 13:20:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 12:56:08 Predmet: |
|
|
však nikdo je neomezuje to mít na 100% a fláknout si za to lepší preamp
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 13:05:46 Predmet: |
|
|
Nikto tu neporovnáva W121 s EXOGAL ani s inými. Len ohladne regulácie hlasitosti tvrdím, že u W121 v hornej časti regulácie pre 16 bit súbory (CD formát) nenastáva strata informácie, kdežto pre 24 bit áno. To aj počujem. A tak som sa spýtal, či regulácia EXOGAL je principiálne iná, alebo nie. Pre aplikovanie pôvodného princípu Wadia do oblasti 32 bit by tak isto nemalo prísť ku strate detailov v hornej časti regulácie.
Taká myšlienočka na záver. Ak digitálnu reguláciu dám na nulu, potom by som mal v reťazci počuť všetko to svinstvo, čo tam podľa odborníkov stále je. Je tak? No a prax je taká, že tam toho nejak moc počuť nie je! Aj ked súhlasím, že tam to svinstvo s predchádzajúcej časti reťazca musí byť.
K Zogrovi - snaha je minimalizovať počet v reťazci a nemať zbytočne veľa komponentov a prepojov ked sa to dá.
Takže tak.
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 13:19:20 Predmet: |
|
|
citácia: | Ak digitálnu reguláciu dám na nulu, potom by som mal v reťazci počuť všetko to svinstvo, čo tam podľa odborníkov stále je. Je tak? |
Je aj nie je, pretože pri plnej úrovni signálu je to "svinstvo" viac maskované, ako stále rovnako veľké "svinstvo" pri menšom (digitálne zoslabenom) signále. Že to "moc počuť nie je" je úplne iná vec. Ale však ak to vyhovuje, nič proti tomu.
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 13:27:03 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Ak digitálnu reguláciu dám na nulu, potom by som mal v reťazci počuť všetko to svinstvo, čo tam podľa odborníkov stále je. Je tak? |
Je aj nie je, pretože pri plnej úrovni signálu je to "svinstvo" viac maskované, ako stále rovnako veľké "svinstvo" pri menšom (digitálne zoslabenom) signále. Že to "moc počuť nie je" je úplne iná vec. Ale však ak to vyhovuje, nič proti tomu. |
Tak to som trochu zaseknutý...Pri nule idú do DA samé nuly (sú na vstupoch) a DA stále pracuje a vyrába rovnaké "svinstvo", ako pri tom, ked do neho idú samé jednotky. Či nie? Len pri nulách nie je čím to "svinstvo" maskovať. Aspoň tak to chápem ja.
Ale ešte doma dám ucho k repraku. Pre istotu...
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 13:35:00 Predmet: |
|
|
Pusti si hudbu digitálne zoslabenú napr. o 50dB a potom rovnako zoslabenú kvalitnou analógovou reguláciou. Hrá to "rovnako", pri posluchu zblízka v tichom prostredí ?
Nehovoríme o reprodukci digitálnej nuly (ticha) ale o digitálne zoslabenom (nie "zamutovanom" ) signále. To "svinstvo" nebude rovnaké pri digitálnej nule aj pri meniacom sa dátovom obsahu (signále).
Naposledy upravil BV dňa Ut júl 19, 2016 13:36:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 13:35:47 Predmet: |
|
|
v digi domene zoslabuješ -ideš pod nulu , ale netrba to tak preživať je to moderny čip a nie pruser ála-PGA2311
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 13:47:28 Predmet: |
|
|
Henri napísal: | v digi domene zoslabuješ -ideš pod nulu , ale netrba to tak preživať je to moderny čip a nie pruser ála-PGA2311 |
Zasa to zoslabovanie! Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ.
BV - nevravím, že dám MUTE, ale len že stiahnem hlasitosť na "nulu", alebo tam nechám prvý jeden krok regulácie a mal by byť počuť ten "sajrajt". Samozrejme že signál bude zmršený pri nastavení v dolnej časti regulácie. (BV - poslal som ti obrázok do normálnej pošty)
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 13:49:29 Predmet: |
|
|
BV - určite to nebude hrať rovnako, digital bude horší.
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 14:22:25 Predmet: |
|
|
citácia: | Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ. |
Ani náhodou, nemáš ako. Ako chceš dosiahnuť v digitále zosilnenie signálu s úrovňou 0dBFS?? "Prilepíš" na CD ďaľšie bity??
Obrázok - ten som videl, ale argumentáciu hádzaním bitov do popolnice nemusím..Čisté PR reči.
Ešte raz, ak ti to vyhovuje, tak to používaj. Ale nechci, aby som (sme..) ti potvrdil, že to nijako nedegraduje signál, pretože to nie je pravda.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 14:55:48 Predmet: |
|
|
eugen napísal: | Zasa to zoslabovanie! Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ. |
Jistěže existuje digitální regulace, která zesiluje. Samozřejmě že nemůže přelézt 0dbFs, takže limituje. Používá se třeba v PC, kde bývá možnost nastavit hlasitost na > 100%. Velice rád používám např. ve VLC, když je film příliš potichu.
Ještě jsem ale neviděl digitální regulaci v audio přístroji, která by tohle používala. Mají to třeba AVRka, ale to bývá analogová regulace, jen je digitálně ovládaná.
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: St júl 20, 2016 10:37:48 Predmet: |
|
|
Pre objektivitu pridávam jednu audio výnimku, platiacu v tomto špeciálnom prípade :
eugen napísal: | Zasa to zoslabovanie! Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ. |
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=328240#p328240
horemic napísal: | Dohnalik,bude DAC umět přidávat dB i do plusu,nebo jen útlum?Když má vstupní zpracovávaný signál nízkou úroveň,např. S/PDIF? Jako to umějí dvacet let staré výrobky? |
Dohnalik napísal: | Teoreticky to problém není a asi to implementuju. Samozřejmě to je použitelné jen pro signály s nízkou úrovní, s nominální úrovni by nastala limitace u v digitální doméně.. |
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: St júl 20, 2016 12:18:56 Predmet: |
|
|
To taky nechápu, kdo by si dobrovolně řezal už tak zmršenou hudbu, většina nynější nemá žádný headroom a je napraná v horních pár dB. Možná tak u těch zpomínaných filmů a to ještě na nějakých chrchlácích se slabým zesem, které by ten výstřel z děla +30dB oproti dialogům třeba vůbec nepřenesly.
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Št júl 21, 2016 06:51:50 Predmet: |
|
|
No nič, prevalcovali ste ma!
Ked už ani obrázok nevysvetlil, tak už nič. Som na lopatkách.
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Št júl 21, 2016 07:20:30 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ. |
Ani náhodou, nemáš ako. Ako chceš dosiahnuť v digitále zosilnenie signálu s úrovňou 0dBFS?? "Prilepíš" na CD ďaľšie bity??
Obrázok - ten som videl, ale argumentáciu hádzaním bitov do popolnice nemusím..Čisté PR reči. |
. . . treba si pozrieť aj tie tri obrázky navrchu . . .
. . . násobením sa nemení charakter signálu, iba jeho veľkosť . . .
0x1=0 1x1=1
0x2=0 1x2=2
0xA=0 1xA=0dBFS
. . . ale možno sa mýlim.
Description: |
|
Filesize: |
121.28 KB |
Viewed: |
140 Time(s) |
|
Naposledy upravil eugen dňa Št júl 21, 2016 11:32:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 21, 2016 07:39:03 Predmet: |
|
|
Akurat, ze PCM zaznam je nieco ako taketo pocitadlo, ktore ma svoje limity, co sa tyka presnosti, najvacsej i najmensej hodnoty.
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Št júl 21, 2016 07:52:31 Predmet: |
|
|
ved som na konci uvádzal ". . ale možno sa mýlim."
. . . takže sa bavme radšej o samotnom DACe EXOGAL Comet.
_________________ Muj ty svete kulatej
Naposledy upravil eugen dňa Št júl 21, 2016 09:20:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št júl 21, 2016 08:58:26 Predmet: |
|
|
Jo, taky radši používám v gimpu křivky, co si nakřívám jak potřebuju, než kontrast/jas, kterej "clipuje"
|
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Št júl 21, 2016 09:17:50 Predmet: |
|
|
jasne
Description: |
|
Filesize: |
46.36 KB |
Viewed: |
124 Time(s) |
|
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Št júl 21, 2016 09:21:04 Predmet: |
|
|
eugen napísal: | ved som na konci uvádzal ". . ale možno sa mýlim."
. . . takže sa bavme radšej o samotnom DACe EXOGAL Comet. |
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Ut september 27, 2016 12:32:53 Predmet: |
|
|
niečo o prevodníku v
http://www.audiostream.com/content/exogal-comet-dac#G82sbllMpU03SfMc.99
citujem:
"about the D to A process employed in the Comet. Part of the response I received from Jeff Haagenstad, Exogal's CEO, is worth repeating here:
The short answer to your question is "No, we won't provide answers to the questions about How We Do It."
The longer version is that we don't do our D to A conversion in a conventional way. We have implemented a 6-core DSP in an FPGA (and we blew the "Read" bit, so we can write to it for upgrades but it can't be read or decompiled...) and we use some signal processing approaches that are unconventional in audio but not in wider signal processing work. We wanted to pursue patents but since it's all based on other algorithmic approaches there was too much prior art for us to do the patents. Hence the need to keep it Trade Secret.
If you look at our backgrounds, you'll see that in addition to audio experience, Jim worked on some broadband networking technologies, I've worked on GPS, Vehicle Guidance and Computer Imaging applications, and Jan has a bunch of different signal processing experience. We have all worked in applications with harsh and unforgiving computational environments so converting a relatively clean PCM signal to analog audio is actually a fairly simple thing for us to do. (Conceptually, if not mathematically)... The EXOGAL DSP platform (on which the Comet is the first of many products to exploit the technology) does have some conventional DAC chips but only the final output stages of the DAC chips are used for the final translation into analog. The main output uses PCM4104 DAC's and the headphones use PCM5122 DAC's. The outputs are buffered using TI/National LME49600 buffers. These are high-current, high-impedance, class AB buffers with no feedback. Beyond that, we ain't sayin'.
The Comet converts DSD to PCM internally (DSD64 converts to 176.4kHz and DSD128 converts to 352.8kHz) as part of the D/A process so those insisting on "native DSD" playback will have to look elsewhere. To my mind, it's all in the implementation and accompanying musical output that counts and we'll be taking a listen to some DSD files shortly. Exogal also talks about upsampling in the Comet manual, "EXOGAL’s digital filtering algorithm produces a higher resolution digital signal than the 16 bits stored on the CD. This high-resolution signal is then used in the computations which in turn reduce the volume level. This new signal is fed
directly to the DAC chips. Through this innovative method, the EXOGAL Comet maintains high resolution even at the lowest volume control settings."
_________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ut september 27, 2016 14:05:23 Predmet: |
|
|
Čo chceš riešiť ? Na otázky odpovedať nechcú, je to patentovane riešenie, založene na nie bežne používaných súčiastkach, citácia neprináša nič čo by doteraz nebolo známe ...
V globále moc nezaujali: trochu to pripomína veľkú bublinu , á la Schiit Audio
|
|
Návrat hore |
|
|
|