Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DAC EXOGAL
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Pi júl 15, 2016 09:44:24    Predmet: DAC EXOGAL Odpovedať s citátom

Máte niekto skúsenosti s DAC EXOGAL Comet?



http://www.exogal.com/index.php/products/comet-dac

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625

PríspevokZaslal: Pi júl 15, 2016 14:45:52    Predmet: Re: DAC EXOGAL Odpovedať s citátom

eugen napísal:
Máte niekto skúsenosti s DAC EXOGAL Comet?



http://www.exogal.com/index.php/products/comet-dac


špecialne pre "eugena", kedže mu to neda spavať Wink :
EXOGAL Comet DAC -Robia “pohrobkovia“ vytunelovanej Wadie, ale vyzerá to na tu poctivú , starú školu plus moderne technológie: už to nie je ten Stereotypný, temnejší zvuk ála-Wadia, skôr moderny vzdušný detailný – možno mierne prezentny, vyššie posadený zvuk ( oproti sofistikovanejším riešeniam tu chyba trochu viac mikrodetailov, lokalizačnej presnosti a priestorovej hĺbky ) je to niečo na spôsob špičkových implementácii AK prevodníkov , ale s pevnejším spodkom. Je tam TI PCM 4104 čip (Delta-Sigma)+ DSP Altera Cyclone IV, čiže skôr riešenie z profi sféry plus široká konektivita a cez HDMI sa pripája ku Zosilňovaču EXOGAL ION (250W; trieda D) http://www.exogal.com/index.php/news
EXOGAL distribútor: SLOVENSKÁ REPUBLIKA, ČESKÁ REPUBLIKA
Platan-audio : MRŠtefánika 12 ,Hlohovec ; alebo Heydukova 27, Bratislava
Už ho majú na sklade, treba si ho vypočuť Thumbs up



Exogal Comet DAC.jpg
 Description:
 Filesize:  184.83 KB
 Viewed:  156 Time(s)

Exogal Comet DAC.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Po júl 18, 2016 07:06:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík za info Henri!
Samo, že u Platana som to videl aj ked som nemal čas na posluch.
Slovo "videl" je prehnané, lebo na tom displejíku nie je vidieť skoro nič,ale to preto, že k tomu treba mobil, cez ktorý to ide ovládať. No k Wadii 121 si mal výhrady, že nie je korektne asynchronna a iné tech. veci. Toto je už lepšie?

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 06:36:59    Predmet: Odpovedať s citátom

V papieroch píšu o 32 bitovej regulácii hlasitosti.
V starých Wadiach je regulácia pre 16 bit dobrá, ale pre 24 bit zrejme nie.
Vie niekto viac?

Pán Jeff Haagenstad z firmy mi napísal:
In the Comet, "Volume" is a parameter in our DSP calculations and so no detail is lost, the sound scales proportionally.

Takže ?

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 07:27:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Stále sa točí....Mení sa úroveň za DACom, rušenia a šum DACu zostávajú ale rovnaké. To žiadna regulácia v digitálnej doméne "neprečurá". To, že spracovaním dát v 32 bitoch sa nič "nestratí" ,na tom nič nemení. Podstatný je analógový signál na výstupe. Ako píše aj pán Jeff Haagenstad, sú to len "calculations". Toto
citácia:
the sound scales proportionally.
nie je pravda. Proporcionálne sa menia vstupné dáta, "nehudobné" artefakty na výstupe sú stále rovnaké. Že to "stačí" a vyhovuje, je iná vec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 09:20:25    Predmet: Odpovedať s citátom

No, stále sa točí . . . Áno, točí sa!

Neodporujem tomu a súhlasím. Len súhlasím aj s tým, že to vyhovuje a pri správnom prevádzkovaní je kvalita porovnateľná, aj ked to nie je na 100%.
Taký typ zariadenia má určité prednosti a poskytuje určitý komfort.
Toť vsjo.

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 10:34:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Však my nie sme v rozpore, len toto
citácia:
no detail is lost, the sound scales proportionally.
nie je "celkom" pravda. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 12:10:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Áno ako píše p. Bunta, šumové pozadie ostáva stále rovnako vysoké.
PCM 4104 čip je proste“all in one“ riešenie : s reguláciou hlasitosti, oversamplingom, filtrami..., a v EXOGAL Comet DACy z tohto riešenia vytiahli zrejme maximum, aj keď je to komerčne “trendy“ riešenie : proste veľa funkcii, konektivita + wifi a fakt slušný zvuk. Veľa ľudí preferuje takýto prijemne- pekný zvuk s dostatkom informácii. S Wadiou 121 to ani netreba porovnávať.


Naposledy upravil Henri dňa Ut júl 19, 2016 13:20:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 12:56:08    Predmet: Odpovedať s citátom

však nikdo je neomezuje to mít na 100% a fláknout si za to lepší preamp Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 13:05:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Nikto tu neporovnáva W121 s EXOGAL ani s inými. Len ohladne regulácie hlasitosti tvrdím, že u W121 v hornej časti regulácie pre 16 bit súbory (CD formát) nenastáva strata informácie, kdežto pre 24 bit áno. To aj počujem. A tak som sa spýtal, či regulácia EXOGAL je principiálne iná, alebo nie. Pre aplikovanie pôvodného princípu Wadia do oblasti 32 bit by tak isto nemalo prísť ku strate detailov v hornej časti regulácie.

Taká myšlienočka na záver. Ak digitálnu reguláciu dám na nulu, potom by som mal v reťazci počuť všetko to svinstvo, čo tam podľa odborníkov stále je. Je tak? No a prax je taká, že tam toho nejak moc počuť nie je! Aj ked súhlasím, že tam to svinstvo s predchádzajúcej časti reťazca musí byť.

K Zogrovi - snaha je minimalizovať počet v reťazci a nemať zbytočne veľa komponentov a prepojov ked sa to dá.
Takže tak.

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 13:19:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ak digitálnu reguláciu dám na nulu, potom by som mal v reťazci počuť všetko to svinstvo, čo tam podľa odborníkov stále je. Je tak?

Je aj nie je, pretože pri plnej úrovni signálu je to "svinstvo" viac maskované, ako stále rovnako veľké "svinstvo" pri menšom (digitálne zoslabenom) signále. Že to "moc počuť nie je" je úplne iná vec. Ale však ak to vyhovuje, nič proti tomu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 13:27:03    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Ak digitálnu reguláciu dám na nulu, potom by som mal v reťazci počuť všetko to svinstvo, čo tam podľa odborníkov stále je. Je tak?

Je aj nie je, pretože pri plnej úrovni signálu je to "svinstvo" viac maskované, ako stále rovnako veľké "svinstvo" pri menšom (digitálne zoslabenom) signále. Že to "moc počuť nie je" je úplne iná vec. Ale však ak to vyhovuje, nič proti tomu.

Tak to som trochu zaseknutý...Pri nule idú do DA samé nuly (sú na vstupoch) a DA stále pracuje a vyrába rovnaké "svinstvo", ako pri tom, ked do neho idú samé jednotky. Či nie? Len pri nulách nie je čím to "svinstvo" maskovať. Aspoň tak to chápem ja.
Ale ešte doma dám ucho k repraku. Pre istotu... Cool

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 13:35:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Pusti si hudbu digitálne zoslabenú napr. o 50dB a potom rovnako zoslabenú kvalitnou analógovou reguláciou. Hrá to "rovnako", pri posluchu zblízka v tichom prostredí ?
Nehovoríme o reprodukci digitálnej nuly (ticha) ale o digitálne zoslabenom (nie "zamutovanom" ) signále. To "svinstvo" nebude rovnaké pri digitálnej nule aj pri meniacom sa dátovom obsahu (signále).


Naposledy upravil BV dňa Ut júl 19, 2016 13:36:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 13:35:47    Predmet: Odpovedať s citátom

v digi domene zoslabuješ -ideš pod nulu , ale netrba to tak preživať je to moderny čip a nie pruser ála-PGA2311 Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 13:47:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri napísal:
v digi domene zoslabuješ -ideš pod nulu , ale netrba to tak preživať je to moderny čip a nie pruser ála-PGA2311 Laughing



Zasa to zoslabovanie! Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ.

BV - nevravím, že dám MUTE, ale len že stiahnem hlasitosť na "nulu", alebo tam nechám prvý jeden krok regulácie a mal by byť počuť ten "sajrajt". Samozrejme že signál bude zmršený pri nastavení v dolnej časti regulácie. (BV - poslal som ti obrázok do normálnej pošty)

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 13:49:29    Predmet: Odpovedať s citátom

BV - určite to nebude hrať rovnako, digital bude horší.
_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 14:22:25    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ.

Ani náhodou, nemáš ako. Ako chceš dosiahnuť v digitále zosilnenie signálu s úrovňou 0dBFS?? "Prilepíš" na CD ďaľšie bity??
Obrázok - ten som videl, ale argumentáciu hádzaním bitov do popolnice nemusím..Čisté PR reči.
Ešte raz, ak ti to vyhovuje, tak to používaj. Ale nechci, aby som (sme..) ti potvrdil, že to nijako nedegraduje signál, pretože to nie je pravda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut júl 19, 2016 14:55:48    Predmet: Odpovedať s citátom

eugen napísal:
Zasa to zoslabovanie! Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ.


Jistěže existuje digitální regulace, která zesiluje. Samozřejmě že nemůže přelézt 0dbFs, takže limituje. Používá se třeba v PC, kde bývá možnost nastavit hlasitost na > 100%. Velice rád používám např. ve VLC, když je film příliš potichu.

Ještě jsem ale neviděl digitální regulaci v audio přístroji, která by tohle používala. Mají to třeba AVRka, ale to bývá analogová regulace, jen je digitálně ovládaná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625

PríspevokZaslal: St júl 20, 2016 10:37:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre objektivitu pridávam jednu audio výnimku, Embarassed platiacu v tomto špeciálnom prípade :

eugen napísal:
Zasa to zoslabovanie! Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ.


http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=328240#p328240

horemic napísal:
Dohnalik,bude DAC umět přidávat dB i do plusu,nebo jen útlum?Když má vstupní zpracovávaný signál nízkou úroveň,např. S/PDIF? Jako to umějí dvacet let staré výrobky?

Dohnalik napísal:
Teoreticky to problém není a asi to implementuju. Samozřejmě to je použitelné jen pro signály s nízkou úrovní, s nominální úrovni by nastala limitace u v digitální doméně..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287

PríspevokZaslal: St júl 20, 2016 12:18:56    Predmet: Odpovedať s citátom

To taky nechápu, kdo by si dobrovolně řezal už tak zmršenou hudbu, většina nynější nemá žádný headroom a je napraná v horních pár dB. Možná tak u těch zpomínaných filmů a to ještě na nějakých chrchlácích se slabým zesem, které by ten výstřel z děla +30dB oproti dialogům třeba vůbec nepřenesly.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Št júl 21, 2016 06:51:50    Predmet: Odpovedať s citátom

No nič, prevalcovali ste ma! Sad

Ked už ani obrázok nevysvetlil, tak už nič. Som na lopatkách. Shocked

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Št júl 21, 2016 07:20:30    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Vo vrchnej časti regulácie zosilňuješ.

Ani náhodou, nemáš ako. Ako chceš dosiahnuť v digitále zosilnenie signálu s úrovňou 0dBFS?? "Prilepíš" na CD ďaľšie bity??
Obrázok - ten som videl, ale argumentáciu hádzaním bitov do popolnice nemusím..Čisté PR reči.


. . . treba si pozrieť aj tie tri obrázky navrchu . . .
. . . násobením sa nemení charakter signálu, iba jeho veľkosť . . .
0x1=0 1x1=1
0x2=0 1x2=2
0xA=0 1xA=0dBFS

. . . ale možno sa mýlim.



DigVolControl16bita8.jpg
 Description:
obr
 Filesize:  121.28 KB
 Viewed:  140 Time(s)

DigVolControl16bita8.jpg




Naposledy upravil eugen dňa Št júl 21, 2016 11:32:56, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št júl 21, 2016 07:39:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Akurat, ze PCM zaznam je nieco ako taketo pocitadlo, ktore ma svoje limity, co sa tyka presnosti, najvacsej i najmensej hodnoty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Št júl 21, 2016 07:52:31    Predmet: Odpovedať s citátom

ved som na konci uvádzal ". . ale možno sa mýlim." Sad

. . . takže sa bavme radšej o samotnom DACe EXOGAL Comet.

_________________
Muj ty svete kulatej


Naposledy upravil eugen dňa Št júl 21, 2016 09:20:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št júl 21, 2016 08:52:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak, "zosilnit" signal sa da i takto:

Zdroj: https://varietyofsound.wordpress.com/2011/01/19/compressor-gate-and-expander/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287

PríspevokZaslal: Št júl 21, 2016 08:58:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, taky radši používám v gimpu křivky, co si nakřívám jak potřebuju, než kontrast/jas, kterej "clipuje" Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Št júl 21, 2016 09:17:50    Predmet: Odpovedať s citátom

jasne


pocitadlo2a.jpg
 Description:
moja predstava
 Filesize:  46.36 KB
 Viewed:  124 Time(s)

pocitadlo2a.jpg



_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Št júl 21, 2016 09:21:04    Predmet: Odpovedať s citátom

eugen napísal:
ved som na konci uvádzal ". . ale možno sa mýlim." Sad

. . . takže sa bavme radšej o samotnom DACe EXOGAL Comet.

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Ut september 27, 2016 12:32:53    Predmet: Odpovedať s citátom

niečo o prevodníku v

http://www.audiostream.com/content/exogal-comet-dac#G82sbllMpU03SfMc.99



citujem:
"about the D to A process employed in the Comet. Part of the response I received from Jeff Haagenstad, Exogal's CEO, is worth repeating here:
The short answer to your question is "No, we won't provide answers to the questions about How We Do It."
The longer version is that we don't do our D to A conversion in a conventional way. We have implemented a 6-core DSP in an FPGA (and we blew the "Read" bit, so we can write to it for upgrades but it can't be read or decompiled...) and we use some signal processing approaches that are unconventional in audio but not in wider signal processing work. We wanted to pursue patents but since it's all based on other algorithmic approaches there was too much prior art for us to do the patents. Hence the need to keep it Trade Secret.

If you look at our backgrounds, you'll see that in addition to audio experience, Jim worked on some broadband networking technologies, I've worked on GPS, Vehicle Guidance and Computer Imaging applications, and Jan has a bunch of different signal processing experience. We have all worked in applications with harsh and unforgiving computational environments so converting a relatively clean PCM signal to analog audio is actually a fairly simple thing for us to do. (Conceptually, if not mathematically)... The EXOGAL DSP platform (on which the Comet is the first of many products to exploit the technology) does have some conventional DAC chips but only the final output stages of the DAC chips are used for the final translation into analog. The main output uses PCM4104 DAC's and the headphones use PCM5122 DAC's. The outputs are buffered using TI/National LME49600 buffers. These are high-current, high-impedance, class AB buffers with no feedback. Beyond that, we ain't sayin'.
The Comet converts DSD to PCM internally (DSD64 converts to 176.4kHz and DSD128 converts to 352.8kHz) as part of the D/A process so those insisting on "native DSD" playback will have to look elsewhere. To my mind, it's all in the implementation and accompanying musical output that counts and we'll be taking a listen to some DSD files shortly. Exogal also talks about upsampling in the Comet manual, "EXOGAL’s digital filtering algorithm produces a higher resolution digital signal than the 16 bits stored on the CD. This high-resolution signal is then used in the computations which in turn reduce the volume level. This new signal is fed
directly to the DAC chips. Through this innovative method, the EXOGAL Comet maintains high resolution even at the lowest volume control settings."

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625

PríspevokZaslal: Ut september 27, 2016 14:05:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Čo chceš riešiť ? Na otázky odpovedať nechcú, je to patentovane riešenie, založene na nie bežne používaných súčiastkach, citácia neprináša nič čo by doteraz nebolo známe ...
V globále moc nezaujali: trochu to pripomína veľkú bublinu , á la Schiit Audio
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist