Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření TS parametrů reproduktoru

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 21:34:45    Predmet: Měření TS parametrů reproduktoru Odpovedať s citátom

Pokud se nemýlím, tak existují dvě metody. Jedna s přidanou hmotností a druhá v nějakém definovaném objemu.
Obě vycházejí ze dvou měření, nejdřív ve volném prostoru a podruhé buď se závažíčkem na membráně, nebo s reproduktorem zamontovaném v uzavřené ozvučnici známého objemu.
Metoda s přidanou hmotností je problematická tím, že závaží musí být dokonale připevněné k membráně a zároveň nesmí reproduktor poškodit. Jinak je to ale rychlé a jednoduché.
Metoda s ozvučnicí zase vyžaduje výrobu ozvučnice a zamontování reproduktoru, ale je relativně bezpečná.

A teď poprosím zkušenější o odpovědi na takovéto otázky:

1. Když pominu tyto výhody a nevýhody, tak čistě z technického hlediska, která metoda je vhodnější - dává správnější a opakovatelné výsledky ?

2. Jak určím potřebné (vhodné) parametry - hmotnost závaží nebo objem ozvučnice pro konkrétní reproduktor ?

3. Co soudíte o metodě s přidanou hmotností, kdy přidané závaží je tvořeno dvojicemi silných neodymových magnetů, které jsou proti sobě na membráně - vlastně membránu svírají mezi sebou ? Předpokládám tři nebo čtyři dvojice symetricky rozmístěné na stejném poloměru poblíž kmitačky (ale tak, aby nereagovaly s košem nebo magnetem reproduktoru.)
EDIT - část textu vypadla, všiml jsem si toho až později a doplnil...

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa So júl 30, 2016 22:44:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 21:37:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Fláknu pár mincí předem známé hmotnosti na membránu a mám to na párku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 21:43:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg napísal:
Fláknu pár mincí předem známé hmotnosti na membránu a mám to na párku...

Přesná digitální váha je k dispozici, může to být cokoliv, ale nesmí to poskakovat po membráně, což by se s těmi mincemi nepochybně stalo. Ten problém je přesně v tom, jak to závaží pevně přichytit k membráně a po měření bez poškození reproduktoru sejmout. Tyto dva požadavky jsou ve velkém rozporu (protikladu).

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 21:53:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Však říkám, že na to tak prasím, a je mi to würsteli.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 22:39:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg napísal:
Však říkám, že na to tak prasím, a je mi to würsteli.

Upřímné přiznání chyby je první krok k nápravě. Po téhle stránce je to O.K.
Ale jako rada, která by mohla někomu pomoct, je to k ničemu a v podstatě O.T.

Proto bych byl rád, kdyby další příspěvky byly o tom, jak to udělat co nejlépe. Nikoliv jak to zprasit, to každý zvládne i bez pomoci.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 22:57:24    Predmet: Odpovedať s citátom

... nemusí sa nič prichytávať ... stačí si vyrobiť/vysústružiť kruhové závažie z tenkej novodurovej trubky vhodného priemeru pre merané repro (spravidla cca priemer kupolky/kmitačky) ... potom závažie stačí iba položiť na membránu a budiť iba tak, aby zrýchlenie pri meraní bolo dostatočne menšie ako 1G Wink
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 23:06:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvolis taku vychylku/zrychlenie, aby ti zavazie neposkakovalo.
Ak by si chcel dosiahnut vysoku presnost, tak by si musel zavazie prilepit k formeru cievky a plus menic umiestnit na doskovu ozvucnicu aby sa ti co najvernejsie pripocitala hmotnost spolukmitajuceho vzduchu.
Prakticky sa pocita s vyrobcom deklarovanymi parametrami. Tie si odskusas/potvrdis v konkretnej ozvucnici s naslednym doladenim objemu alebo ladenia basreflexu. Ladenie bude znovu len kompromis alebo presnejsie suhra optimalizacii, nakolko sa namerane parametre budu lisit podla zatazenia alebo vychylky memdrany.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So júl 30, 2016 23:14:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejjednodušší a velmi spolehlivé je jako závaží použít "plastelínu" Faber Castell Tack-It. Drží to slušně, nezanechává stopy, můžeš si z toho nastříhat kousky o dost přesné hmotnosti, a lepit to na spoj vrchlík-membrána, který bývá blízko spoje former-membrána.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 05:33:41    Predmet: Odpovedať s citátom

To čo píše Sendy je správne. Opa, menič by mal byť pri meraní prídavným závažím vo zvislej polohe. Pokiaľ meriaš v LIMPe, tak zdvih (pokles) Fs by mal byť v rozmedzí 20 - 50 percent. Správny postup merania je popísaný aj tu http://www.sbacoustics.com/index.php/technical-notes/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 08:56:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Spíš teda osa měniče ve vodorovné poloze, ne? Aby se přídavnou hmotností neposunula cívka z optimální polohy... ale stejně se velikost závaží dává taková, že by to nemělo mít vliv. Zkoušel jsem kdysi u velmi poddajného KEFu měřit TS v různých polohách a lišilo se to nepatrně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 08:59:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy, nezanechava to mastne stopy? Nerad bych mel flek na Revelatoru atd, proste papirovych membranach.

U hlinikacu, plastu atd pouzivam minci a oboustrannou lepici pasku, kterou trochu umazu, aby tolik nelepila, funguje to dobre.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 09:04:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Když je to čerstvé, tak bych se toho trochu bál, ale taky se to uválí a zapráší... zatím žádný problém, ale na některé speciály (bílý, extra vláknitý povrch) jsem to raději lepil jako 4 kuličky zespod membrány, těsně nad středičku.

Zdůrazňuji, že se musí jednat o Faber Costell, ne o "něco podobného". Velmi podobná byla nějaká za poloviční cenu, byly to čtverečky 8 barev v jednom balení - ta při dlouhodobém nalepení na plakát pustila mastnotu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 10:53:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy, samozrejme vertikálnu polohu som mienil tak, že reprák je v posluchovej pozícii, t.j. membrána vertikálne. Kocour, samolepivú pásku by si z papierovej membrány asi bez následkov nedostal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 11:06:11    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
...Ak by si chcel dosiahnut vysoku presnost, tak by si musel zavazie prilepit k formeru cievky a plus menic umiestnit na doskovu ozvucnicu aby sa ti co najvernejsie pripocitala hmotnost spolukmitajuceho vzduchu...

Jak je to s tou deskovou ozvučnicí ? Zatím jsem vždycky slyšel, že reproduktor je při prvním meření volně ve vzduchu.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 11:08:39    Predmet: Re: Měření TS parametrů reproduktoru Odpovedať s citátom

opa napísal:

... Co soudíte o metodě s přidanou hmotností, kdy přidané závaží je tvořeno dvojicemi silných neodymových magnetů, které jsou proti sobě na membráně - vlastně membránu svírají mezi sebou ?...

Ještě k těm magnetům, zkoušel to někdo ? Na první pohled to vypadá, jako dobrá finta, ale jestli tam není nějaký zádrhel, který člověk hned nedomyslí, tak se ptám na zkušenosti.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 11:17:13    Predmet: Re: Měření TS parametrů reproduktoru Odpovedať s citátom

Zkouseli jsme to u Machalika na 12" wooferech. Byl to papir takze lepici paska nepripadala v uvahu. Nebylo ani treba neodymu, stacily male placate ferity. Davalo to stejne vysledky jako krouzek lezici na spoji dust cap/membrana.
Byly trochu obavy z ovlivnovani motoru tema magnetama, pri porovnani to ale davalo stejne cisla TS.

opa napísal:
opa napísal:

... Co soudíte o metodě s přidanou hmotností, kdy přidané závaží je tvořeno dvojicemi silných neodymových magnetů, které jsou proti sobě na membráně - vlastně membránu svírají mezi sebou ?...

Ještě k těm magnetům, zkoušel to někdo ? Na první pohled to vypadá, jako dobrá finta, ale jestli tam není nějaký zádrhel, který člověk hned nedomyslí, tak se ptám na zkušenosti.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 11:23:48    Predmet: Re: Měření TS parametrů reproduktoru Odpovedať s citátom

Kocour napísal:
Zkouseli jsme to u Machalika na 12" wooferech. Byl to papir takze lepici paska nepripadala v uvahu. Nebylo ani treba neodymu, stacily male placate ferity. Davalo to stejne vysledky jako krouzek lezici na spoji dust cap/membrana.
Byly trochu obavy z ovlivnovani motoru tema magnetama, pri porovnani to ale davalo stejne cisla TS.

opa napísal:
opa napísal:

... Co soudíte o metodě s přidanou hmotností, kdy přidané závaží je tvořeno dvojicemi silných neodymových magnetů, které jsou proti sobě na membráně - vlastně membránu svírají mezi sebou ?...

Ještě k těm magnetům, zkoušel to někdo ? Na první pohled to vypadá, jako dobrá finta, ale jestli tam není nějaký zádrhel, který člověk hned nedomyslí, tak se ptám na zkušenosti.


Tak to je skvělý, dík !

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 12:49:48    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
... Správny postup merania je popísaný aj tu http://www.sbacoustics.com/index.php/technical-notes/


Ten dokument vyhlíží poměrně rozumně. A tam pro změnu píšou tohle:

Now attach an accurately weighed amount of sticky material (e.g. plasticine), Dm [kg], to the centre part of the cone or to the dust cap (be careful not to damage the dust cap). Do not be tempted to use small magnets on either side of the cone as added mass, as this will affect the measurement results. Add about 70% of the expected moving mass of the drive unit. Make sure that the entire added mass sticks to the cone, so that no part of it can vibrate freely. Notice that removal of sticky material may cause certain types of paper cones to delaminate in the top layers.

Takže pokud stačí má angličtina, magnety nebrat, plastelína ano, ale můžete si poškodit reprák.
Tak jsme tam, kde jsme byli. Smile
Zdá se, Faber-Castell to jistí...

EDIT:
Ještě bych upozornil na doporučení, že přidaná hmotnost by měla být asi 70% hmotnosti membrány.

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa Ne júl 31, 2016 13:23:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 12:54:19    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
jmd napísal:
...Ak by si chcel dosiahnut vysoku presnost, tak by si musel zavazie prilepit k formeru cievky a plus menic umiestnit na doskovu ozvucnicu aby sa ti co najvernejsie pripocitala hmotnost spolukmitajuceho vzduchu...

Jak je to s tou deskovou ozvučnicí ? Zatím jsem vždycky slyšel, že reproduktor je při prvním meření volně ve vzduchu.

Ja len keby si to chcel veľmi presne a hlavne pre konkrétny prípad ozvučnice. V konečnom dôsledku ti vždy parametre ovplyvní spolukmitajúci vzduch. Nie je to nejak kritické u klasických konštrukcii umiestnenia meniča na prednej stene ozvučnice. Viac zavážia prípady s aplikáciou vo zvukovodoch a labyrintoch, prípadne menič zo spodku ozvučnice so štrbinou smerom k zemi... Preto by som použil ozvučnicu približne takých rozmerov a tvaru ako má byť cieľová ozvučnica. Vravím, nie je to nejak kritické, len keby si sa v tom chcel vŕtať, hľadať súvislosti a čo najbližšie výsledky k teoretickým hodnotám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 31, 2016 13:20:36    Predmet: Odpovedať s citátom

No právě, že se v tom vrtám, a měl jsem pocit, že první ze dvou měření má být zcela ve volném prostoru bez ovlivnění jakoukoliv ozvučnicí pro správný výpočet TS parametrů.
Vliv ozvučnice pak můžu buď simulovat s použitím vypočtených TS parametrů nebo změřit v reálu hotovou reprobednu, ale to už je jiná úloha, než zjištění TS parametrů.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist