Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Nahrada za nad m3
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Sr7009ma
Nádejný hifista


Založený: 01 september 2015
Príspevky: 69

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 17:00:18    Predmet: Nahrada za nad m3 Odpovedať s citátom

Mam chut vymenit svuj nad m3 za nejaky jiny zes.
Nevim proc ale nejak me poslech unavuje. Pred nadem jsem mel ca840 v2 a dokazal jsem poslouchat cele hodiny.
Nad je celkove lepsi tak mi to nejak hlava nebere.

Mam v hledacku marantz pm11.
Jaky mate nazor bude lepsi horsi jiny???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 17:53:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Co ti na tom NADu konkrétně vadí ? Pokud si dobře vzpomínám, tak CA má analytičtější projev než NAD.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 18:12:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš oddělovací trafo? Nebo nějakou síťovou pračku (filtr)? Předpokládám, že zesilovač je propojený i s TV, není tam zemní smyčka přes anténu?
Každý přístroj je jinak citlivý na čistotu napájení, může mít jinak zapojené země, mohou mu vyhovovat jiné kabely... Tyhle vlivy bývají často větší, než výměna celého komponentu za jiný. Zaměřil bych své úsilí nejdříve tímto směrem, až pak bych uvažoval o změně zesilovače.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sr7009ma
Nádejný hifista


Založený: 01 september 2015
Príspevky: 69

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 20:22:30    Predmet: Nad Odpovedať s citátom

Myslim si ze je to prostorem co nad dela. Jako ze je hudba vsude ne jen v predni casti obyvaku.

Vim ze to je dobre ale na me uz asi moc.

Kabely mam od supry a filr isotek sirius.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tantito
Hifista


Založený: 24 február 2013
Príspevky: 238
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 20:54:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno by uz bolo dobre skusit aj nieco ine.CA uz si mal,mas Nada...rozmyslas na Marantzom.Ja za seba by som odporucil CustomWorks,BVaudio.
_________________
Thorens TD160/Actidamp MK3 V2/Topping D50/ CW Hypa 1/10/ VMA EVO-SB
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 21:12:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas s Tantinem..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 21:37:53    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Sr7009ma: A jsi si jistý, že problém je v NADu? Nenapsal jsi, jaký máš řetězec. Jaký používáš zdroj signálu, DAC, reprosoustavy, velikost poslechového prostoru, jeho zatlumení, umístění reprosoustav. Na výměnu komponentů je vždy času dost. TO je až poslední krok, když je jasné, že ze stávajícího řetězce se už více dostat nedá.
_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6914

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 22:17:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Opět je zde zaděláno na nekonečnou diskusi neznalých s nepoučitelnými, kteří budou donekonečna hledat společnou řeč, neuvědomujíce si, že taková neexistuje. Nekonečné proklamace " těch jediných pravd " a podobně...že vás to ještě baví.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 01, 2016 22:41:03    Predmet: Odpovedať s citátom

zozen si znova ca840 v2 a snad sa ten pocit zas vrati :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Pi september 02, 2016 11:11:03    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel:
Ale kdeže, jediné pravdy neexistují.

A kdybych se nesnažil už dávno postupně optimalizovat celý řetězec a všem komponentům zajistit optimální podmínky, Tvoje kousky by na místě koncáků už nebyly. Naštěstí se mi nekonečné a většinou chaotické obměňování jednotlivých částí řetězce z velké části vyhnulo Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6914

PríspevokZaslal: Pi september 02, 2016 17:11:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Martine, jaká je definice ( a laikovi snadno pochopitelná ) optimalizovanýho řetězce ? Jsem sice konstruktér, ale tohle bych si definovat netroufl... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Pi september 02, 2016 17:18:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Jistě se, MaKu, podobnými definicemi jenom hemžíš Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: Pi september 02, 2016 18:36:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg napísal:
Jistě se, MaKu, podobnými definicemi jenom hemžíš Wink


Kdyby radeji Dutohlav zverejnil poradne komplexni mereni ACR400, to bychom si ten optimalizovany retezec teprve realne zhmotnili do praxe.

Krom jinych "optimalnich vlastnosti" vynikaji ACR400 kromobycejne nizkou citlivosti....to bych teda na vyssi hlasitosti v kombinaci napr s nizkovykonnym DPA 386 nebo tak neco zesilovacem slyset nechtel jak to "optimalne limituje" Sad

Ja fakt marne uvazuju co Dutahlav doma optimalizuje Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
htpc
Hifista - pokročilec


Založený: 26 december 2010
Príspevky: 388

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 07:11:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja mam tiez par rokov M3 a rozhodol som sa pren po asi dvojrocnom porovnavani s inými zosilnovacmi.Je to podla mna dobry zosilnovac a to aj parametrami a preto by som hladal chibu skôr v zdroji zvuku alebo pravdepodobnejsie v bedniach.Ja som sa rozhodol ist cestou DIY a môzem povedat ze to bolo pre mna najlepsie mozne rozhodnutie.Môj nazor je ze situacia v komercnych reprosústavách je naozaj zufala.Bartoli to tu samozrejme zo svojou jedinou pravdou prehana ale zohnat slusne hrajucu bednu k takto vynikajúcemu zosilnovacu a hlavne v rozumnej cene je naozaj nelahka uloha.Este si neodpustim jednu poznamku CA urcite nieje analytickejsší ako M3.M3 sa neda porovnavat s nicim s produkcie Nad.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 09:51:38    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Martine, jaká je definice ( a laikovi snadno pochopitelná ) optimalizovanýho řetězce ? Jsem sice konstruktér, ale tohle bych si definovat netroufl... Cool

A víš, ze se ani nedivím, Pavle? Pamatuji si, když jsem s Tebou kdysi o něčem takovém mluvil, říkal jsi, že jestli budu pokračovat, tak se rozzuříš Very Happy
Ale můžu tě uklidnit, já bych si to exaktně a laikovi srozumitelně taky definovat netroufl. Moje poznatky jsou z velké části empirické, o různých technických souvislostech můžu spekulovat, ale nemám ambice na to téma psát vědeckou práci.

Na definice jsou tu jiní kabrňáci Wink Oni Ti sdělí, co je pro zvuk podstatné, jaké parametry zesilovače postačí, co už nemůže být slyšet. Veliký Blaboli, největší odborník na všechno, se na to už třese...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 13:06:26    Predmet: Odpovedať s citátom

ND M3 ma vynikajici mereni:

http://www.stereophile.com/content/nad-master-series-m3-integrated-amplifier-measurements#4AIlK0uOuIPpIWHh.97

Takto "technicky dokonaly nizkozkreslujici" zesilovac vymenovat za jiny je jen a pouze ztrata casu a penez Laughing

Pokud ma nekdo doma takto excelentne udelany a merici zesilovac ma slabinu uz jen na strane reprosoustav.

To jsou technicka fakta Dutohlave ... a zadne imprese z tvych tekajicich ocicek kdyz cumis na svoje ACR a mas pocity o optimalizovanem retezci na tom nic nezmeni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6914

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 13:42:48    Predmet: Odpovedať s citátom

To je dosti zjednodušující tvrzení, Ravioli...z mnoha testů vyplývá, že ani v měření skvěle dopadnuvšímu přístroji nelze pokaždý přiřadit statut " dobře hrající ", i když je to velmi pravděpodobný. A naopak mnoho objektivně v měření propadnuvších kousků se naopak velice líbí, viz třeba známej " Dártcíl ".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 14:08:25    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
To je dosti zjednodušující tvrzení, Ravioli...z mnoha testů vyplývá, že ani v měření skvěle dopadnuvšímu přístroji nelze pokaždý přiřadit statut " dobře hrající ", i když je to velmi pravděpodobný. A naopak mnoho objektivně v měření propadnuvších kousků se naopak velice líbí, viz třeba známej " Dártcíl ".


Necetl jsem na tema slepe testy zesilovacu zadnou vedeckou praci ale predpokladam ze by takovy zkreslujici barevne vaginalni Dartcil v slepych testech propadl.

http://www.stereophile.com/content/dartzeel-nhb-458-monoblock-amplifier-measurements#qYAt6IwApb9ocfhk.97

Z meho pohledu je to cele jen uhranuti hifi dutohlavu z cenovky vaginalnicervene Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 14:49:16    Predmet: Odpovedať s citátom

BlaboliTroli napísal:

Pokud ma nekdo doma takto excelentne udelany a merici zesilovac ma slabinu uz jen na strane reprosoustav.

Blaboli neví, jaké má Sr7009ma reprosoustavy. Zato však ví, že slabina je na straně těchto reprosoustav. Proč? Protože zesilovač je "excelentně udělaný a měřící" Very Happy
Zdá se vám to divné? Ve světle toho, že Blaboli považuje téměř všechny reprosoustavy na světě za slabinu (slušně řečeno), tak je to může být docela logické Idea Wink

Sr7009m reprosoustavy zřejmě neměnil. Na stejných repro ho zvuk dřív neunavoval. Přesto je jasné, že reprosoustavy jsou špatné, protože nynější zesilovač je excelentně měřící. Ostatní není podstatné. Až takhle umí Blaboli svět zjednodušit Rolling Eyes
Vtipné by bylo, kdyby měl Sr7009ma doma třeba Vivid audio G1 nebo 1518. Pak by mu Blaboli vysvětlil, že mu to hraje objektivně úplně skvěle, ať se mu to líbí nebo ne Very Happy Very Happy


Naposledy upravil MaK dňa So september 03, 2016 14:52:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 14:51:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
Takto "technicky dokonaly nizkozkreslujici" zesilovac vymenovat za jiny je jen a pouze ztrata casu a penez.
To není pravda, to je demagogie. Proč by nemohl vyzkoušet nějaký stroj z produkce BVaudio nebo CustomWorks, jak tady bylo navrhováno ? To tvoje paušalizování je skutečně už absurdní..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 15:04:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ciste technicky i treba kvalitni Vivid G1 jsou nejslabsi clanek retezu se zesilovacem NAD M3.

Spickove objektivni a zmerene technicke parametry zesilovace NAD M3 jsou primo o rad dokonalejsi nez jakakoliv dosud vyrobena reprosoustava na zemekouli i vivid G1.

Dutohlave + Sekale mate nulove argumenty zbyvaji vam jen pocity a zatata neznalost Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 15:25:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Z toho, cos tady napsal, ale vůbec neplyne, že by nemohl vyzkoušet jiný, dobře navržený zesilovač. A u zesilovače nejsou důležité jen hodnoty zkreslení, ale i jiné parametry, které ovlivňují zvuk. charakter přístroje, o kterých ty nemáš ani tušení.. A to jsou fakta, žádné pocity...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 15:41:27    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Z toho, cos tady napsal, ale vůbec neplyne, že by nemohl vyzkoušet jiný, dobře navržený zesilovač. A u zesilovače nejsou důležité jen hodnoty zkreslení, ale i jiné parametry, které ovlivňují zvuk. charakter přístroje, o kterých ty nemáš ani tušení.. A to jsou fakta, žádné pocity...


Nepripadas si trapne?

Takhle tady fantazirovat nekonkretne o jinych parametrech zesilovace muzes tak leda s pocitem slepice co nema zobani.

Uz cekam jen na to az nejaky bezmozek zacne o vaginalnim dartcilovi za miliony jak hraje skvele a protoze nahovno meri tak je mereni nanic.

Nikam jinam zase znovu debata o " jinych parametrech, ktere ovlivnuji zvuk" nesmeruje Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2605
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 16:08:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli patríš sem http://vsevedko7.webnode.sk/fotogaleria/

Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 16:14:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli :

Ne, trapně si nepřipadám, protože vím, o čem mluvím. To, že ty jsi ignorant a bez MaBatovy nalévárny víš naprosté hovno, tady už všichni ví. Nečekej tedy, že já ti tady budu předkládat informace na stříbrném podnose. Na to zapomeň. Vy s MaBatem to ostatně také neděláte a všechny odkazujete na samostudium.


P.S. A přestaň kopírovat P. Dudka používáním jeho specifického slang. výraziva. Tímto způsobem se mu nijak nevlichotíš a do zadku nevlezeš. P. Dudek tě má totiž, stejně jako většina zdejšího osazenstva, už také plné zuby.. Což ti dal v poslední době zcela nepokrytě najevo...Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 18:02:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Technicky argument zadny....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: So september 03, 2016 18:36:21    Predmet: Odpovedať s citátom

K sdělování tech. informací už jsem se vyjádřil. Dohledej si to a nastuduj sám. Můžeš začít třeba články P. Dudka.

Ostatně tvůj "argument", uvedený v tomto vlákně, také nic převratného a nového není. Teze o nejslabším článku elektroakustického řetězce (ve formě reprosoustav) je známa a platná více než 30 let. Co z toho ?
Autor vlákna po výměně zesilovače zjistil, že mu nové zvukové podání aparátu nesedí. Nechápu, proč by měl hned měnit bedny, když zvuk. změnu způsobil dle všeho právě zesilovač ? Podotýkám, že jeho předchozí stroj také nebyl žádný křáp. Jeho rozhodnutí se mi jeví jako správné..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9920

PríspevokZaslal: Ne september 04, 2016 21:53:13    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
... Na to zapomeň. Vy s MaBatem to ostatně také neděláte a všechny odkazujete na samostudium.

To už dávno nedělám. Když si vezmu, co všechno jsou pak schopní si "nastudovat" různí sekalové a dát si to podpisu, jde na mě mdlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Po september 05, 2016 00:04:05    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Když si vezmu, co všechno jsou pak schopní si "nastudovat" různí sekalové a dát si to podpisu, jde na mě mdlo.
To mě mrzí, že ti způsobuji takové exhaustivní stavy, Marceli. Netušil jsem, že jsi tak přecitlivělý chlapec. Několik ocitovaných písmenek, a co to s člověkem může udělat, viď ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: Po september 05, 2016 08:33:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad zesilovace zastavam nazor odvozeny z chybnych myslenek ktere tady opakovane o mereni zesilovacu psal PMA.

PMA tvrdi ze jakmile je mereni zesilovace "dostatecne" dobre tak uz rozhoduje poslech hifisty ktery zesilovac si vybere ten je lepsi.

To ale technicky de facto PMA nelogicky predpoklada ze ucho pozna/rozlisi THD 0,0 nic vs THD 0,00nic. Muj nazor je ze je tohle nejen od PMA nepodlozena spekulace fantazijniho typu zalozena na iluzich z okoposlechu kterych jsem se zhusta v minulosti taky zucastnoval, tak si trouchnu rict ze o tom jak to je zavadejici taky dost vim.

Funguje to tak ze se porovnavaji zesilovace DACy, CD playery, PRE na nejakych mrdkabednach, prepojuje se to s velkymi casovymi prodlevami v radu minut a bez srovnani hlasitosti.

Pak do vysledku takovych porovnavani na oko biasuji hifisti cenovku, technicke rozdily co si nacetli ve schematu, sugestivni dojmy alfasamcu hifistu kteri maji jasno a hlasite ventiluji svoje poslechove dojmy a ovlivnuji co slysi i ostatni hifisti kolem a podobne biasy....dominuje pak nekonkretni popis slysenych impresi, jako ze zvuk je kremovy, nebo toporny, basay kulatejsi a vejsky zarivejsi a takovce ty hifi kydy.

Po uvazeni vsech techto faktu a pri znalosti vedecke prace Toole/ Olive na tema slepe testy reprosoustav vs okoposlechy tech stejnych reprosoustav z tohon plynou tyto zavery:

Okoposlechy me nezajimaji protoze vubec nejsou relevantni.

Kvalitni nizkozkreslujici zesilovace jsou obecne natolik dokonale ze uz technicky objektivne daleko prevysuji jakkoliv kvalitni repro a to radove, a toto plati i pro takovy NAD M3....coz je laciny zesilovac.

V tomto kontextu pak vsechny ty popisy zesilovacu jak hraji a jaky jsou to rozdily beru jako fantasy...s realitou to nema nic spolecneho.

Snad jen parametr aby zesilovac pri provozu nelimitoval povazuju za dulezity, coz dava dobry smysl,
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 1 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist