Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Nahrada za nad m3
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: Ut september 13, 2016 13:40:25    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Stereophile robilo slepe testy medzi zosilnovacmi Adcom GFA-555 vs. VTL 300W
http://www.stereophile.com/features/113/index.html


Tak Mirku a jak to srovnani flaskovyho vysokozkreslujiciho VTL s tranzistorakem adcom GFA-555 dopadlo?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 13, 2016 15:16:26    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
When considered overall, the results indicate to a high degree of confidence that a small but real audible difference exists between the Adcom GFA-555 and VTL 300W monoblocks when used to drive B&W 801 loudspeakers.

Zdroj: http://www.stereophile.com/content/blind-listening-page-6
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: Ut september 13, 2016 16:49:44    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
citácia:
When considered overall, the results indicate to a high degree of confidence that a small but real audible difference exists between the Adcom GFA-555 and VTL 300W monoblocks when used to drive B&W 801 loudspeakers.

Zdroj: http://www.stereophile.com/content/blind-listening-page-6


Uznavam ze je to zatizene balastem a hifikydanim omacky - jak jsme na to uz bohuzel zvykli ze Stereophile i u JA, takze clovek musi i trochu cist mezi radky....imho se Mirku nehrnes do toho "to" napsat narovinu a nechces celit mistnim hifistum?

Nicmene to napisu za tebe - srovnaval se ultra blby lampac s velmi vysokym zkreslenim jako prase s obycejnym nizkozkreslujicim zesem, oba zesy s velkym vykonem 300W a 200W/8.

Vysledky jsou:

vetsina lidi neslysela jako rozdil vubec nic, zejmena na zanrech popina-pipina. Trochu rozdily nekteri, ale opravdu malo slyseli u Fureho - vazna hudba.

Cely je to echt trapny protoze jak se zda ani opravdu silne zkreslujici lampy nejsou rozeznatelny od obycejnyho nizkozkresuliciho zesilovace.

Abych parafrazoval mistra: hifisti a jejich hmyzi sukani na zesilovaci Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 668

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 00:40:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
miero napísal:
citácia:
When considered overall, the results indicate to a high degree of confidence that a small but real audible difference exists between the Adcom GFA-555 and VTL 300W monoblocks when used to drive B&W 801 loudspeakers.

Zdroj: http://www.stereophile.com/content/blind-listening-page-6


Uznavam ze je to zatizene balastem a hifikydanim omacky - jak jsme na to uz bohuzel zvykli ze Stereophile i u JA, takze clovek musi i trochu cist mezi radky....imho se Mirku nehrnes do toho "to" napsat narovinu a nechces celit mistnim hifistum?

Nicmene to napisu za tebe - srovnaval se ultra blby lampac s velmi vysokym zkreslenim jako prase s obycejnym nizkozkreslujicim zesem, oba zesy s velkym vykonem 300W a 200W/8.

Vysledky jsou:

vetsina lidi neslysela jako rozdil vubec nic, zejmena na zanrech popina-pipina. Trochu rozdily nekteri, ale opravdu malo slyseli u Fureho - vazna hudba.

Cely je to echt trapny protoze jak se zda ani opravdu silne zkreslujici lampy nejsou rozeznatelny od obycejnyho nizkozkresuliciho zesilovace.

Abych parafrazoval mistra: hifisti a jejich hmyzi sukani na zesilovaci Laughing


Mas pravdu, nekteri jsou i tak dementni, ze kolikrat vystridaji flasky za rovnej trandak a u obojiho si chrochtaji a to i na klasice. Hifisti, jak rikas.

_________________
Omlouvám se, jsem hifitele Smile

Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 06:48:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli, este k tomu testu:
- rozdiel vo zvuku medzi zosilnovacmi bol preukazany
- identifikovat prave hrajuci zosilnovac sa moc nedarilo
- porovnanie bolo tazsie nez tvorcovia ocakavali, pretoze pred testom bol rozdiel "priepastny"
- ciastocny dosledok je, ze asi nema zmysel robit podobne slepe testy v malom, ale je treba velkeho poctu ucastnikov, aby sa vobec nieco ukazalo
- iny mozny sposob ako porovnavat zvuk tu demonstroval PMA - nahravky zvuku od repro, a potom kriticky posluch na sluchadlach

A ak mozes, skus obmedzit urazanie ludi ktorych si nevazis....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 07:07:03    Predmet: u.i. V. Odpovedať s citátom

A čo sa vám na tom terazky nepáči, Jasánek? Veď predsa pekne konštantne smeruje. Však keď tuná aj iní konštantne smerovali, tak ste povedali, že je to prínos pre túto komunitu, však Jasánek?
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 07:08:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Dalsi posluchac vaznej hudby z vyhranenym nazorom... ste si dost podobni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 07:17:15    Predmet: u.i. VI Odpovedať s citátom

Prínos, Jasánek, prínos!!!
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 07:17:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Chápu, když z tebe kape malost kudy chodíš, nemá smysl to už ani vytírat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 07:23:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
miero napísal:
citácia:
When considered overall, the results indicate to a high degree of confidence that a small but real audible difference exists between the Adcom GFA-555 and VTL 300W monoblocks when used to drive B&W 801 loudspeakers.

Zdroj: http://www.stereophile.com/content/blind-listening-page-6


Uznavam ze je to zatizene balastem a hifikydanim omacky - jak jsme na to uz bohuzel zvykli ze Stereophile i u JA, takze clovek musi i trochu cist mezi radky....imho se Mirku nehrnes do toho "to" napsat narovinu a nechces celit mistnim hifistum?


Nabízím ještě jiné shrnutí:

"When they learned the price differential between two power amps that they themselves couldn't really tell apart, a large number of the listeners indicated that the extra bucks wouldn't be worthwhile to them personally. Often this comment took the form of "I'd buy the cheaper one and a new car."

Pokračuje to ovšem legračně:

"In turn, this train of thought leads on into concern about the cost/sonic-quality relationships of audio components, and thence into how that impacts on enjoyment of music reproduction in the home. Perhaps there will eventuate thoughtful explorations of these matters, either in the pages of Stereophile, or elsewhere, or both."

http://www.stereophile.com/content/blind-listening-page-5#llPe3bAlShOZs8f4.99
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 07:24:31    Predmet: Odpovedať s citátom

cough: skus prehodnotit toho Gardinera v avatari, nehodi sa uz k tebe
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 08:30:24    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Pokračuje to ovšem legračně:

"In turn, this train of thought leads on into concern about the cost/sonic-quality relationships of audio components, and thence into how that impacts on enjoyment of music reproduction in the home. Perhaps there will eventuate thoughtful explorations of these matters, either in the pages of Stereophile, or elsewhere, or both."

http://www.stereophile.com/content/blind-listening-page-5#llPe3bAlShOZs8f4.99


Pokracuje to mozno tuto, ale precitam si az neskor: http://www.stereophile.com/asweseeit/182/index.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 08:35:03    Predmet: Odpovedať s citátom

To nelze doporučit. Zkusil jsem první tři odstavce, zní to jako Harun Yahya nebo MaK Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 08:43:47    Predmet: Odpovedať s citátom

ok, inak nasiel som to, ze sa to neskor odkazuje na ten test:
citácia:
... In addition, Stereophile's blind amplifier tests conducted during the Stereophile Bay Area Hi-Fi Show in 1989 revealed sonic differences between an Adcom GFA-555 and VTL 300W Deluxe monoblocks. However, the results were incorrectly reported—in a paper given at the AES conference attacking the audiophile position—to be of no statistical significance. I refer the reader to the letter in Vol.12 No.10 from Professor Herman Burstein, one of the country's foremost statisticians, who did find a degree of statistical significance in the test results. When JA informed Tom Nousaine, author of the paper that incorrectly ascribed no significance to our results, that Professor Burstein had indeed found a small but nevertheless statistically acceptable evidence of differences between amplifiers, Mr. Nousaine responded that the established acceptance criterion for recognizing a difference was therefore too low. Furthermore, he attempts to discredit even statistically significant evidence of differences in this quote from his paper: "It is wise to be suspicious of results which are barely significant in any endeavor."

If differences do exist between components, why don't blind tests conclusively establish the audibility of these differences? I believe that blind listening tests, rather than moving us toward the truth, actually lead us away from reality. ...

Zdroj: http://www.stereophile.com/content/deeper-meanings-page-3
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 09:01:23    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
If differences do exist between components, why don't blind tests conclusively establish the audibility of these differences? I believe that blind listening tests, rather than moving us toward the truth, actually lead us away from reality. ...

To je nádherná ukázka. Začíná se předpokladem, o kterém se nic neví, následuje proto zcela neopodstatněné, ale o to sugestivnější zpochybnění, a v druhé větě už je předpoklad mlčky považován za splněný, na základě čehož se vyslovuje další takový. V podstatě jsou to věty bez obsahu, úplně o ničem a k ničemu, přesto má pisatel zjevně dojem, že tím vyjádřil nějakou relevantní myšlenku. Přesný opak je přitom pravdou. Říká se tomu leap of faith. Už schází jen to, aby tomu dal někdo palec nahoru. A potom další, a další. A tak furt dokola.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 09:40:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Podobne uvazuje mozno i 99% ludi... je to pisane pre nich, a ani autor zda sa, ze nie je vedec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 09:45:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě si to může dát někdo do podpisu. A jsem zvědavý, kolik lidí to teď na just udělá, jen proto, že jsem to napsal. Tak potom poznáš už úplnýho blba.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 09:59:22    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
citácia:
If differences do exist between components, why don't blind tests conclusively establish the audibility of these differences? I believe that blind listening tests, rather than moving us toward the truth, actually lead us away from reality. ...

To je nádherná ukázka. Začíná se předpokladem, o kterém se nic neví, následuje proto zcela neopodstatněné, ale o to sugestivnější zpochybnění, a v druhé větě už je předpoklad mlčky považován za splněný, na základě čehož se vyslovuje další takový. V podstatě jsou to věty bez obsahu, úplně o ničem a k ničemu, přesto má pisatel zjevně dojem, že tím vyjádřil nějakou relevantní myšlenku. Přesný opak je přitom pravdou. Říká se tomu leap of faith. Už schází jen to, aby tomu dal někdo palec nahoru. A potom další, a další. A tak furt dokola.


Přesně tak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 12:00:33    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
cough: skus prehodnotit toho Gardinera v avatari, nehodi sa uz k tebe


No jo dela Gardinerovi ostudu Sad

Miro ale stejne jsi pripad, umne balancujes na hrane a nezavidim ti to Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 12:49:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
No jo dela Gardinerovi ostudu
Ne, nedělá. Zato ty CB ano, a velkou. A nejen jí, ale celému lidskému pokolení..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 12:51:38    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Bartoli napísal:
No jo dela Gardinerovi ostudu
Ne, nedělá. Zato ty CB ano, a velkou. A nejen jí, ale celému lidskému pokolení..


Zmen si ten podpis, znevazujes praci F. Tooleho.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 13:03:42    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal: Bartoli ma tam zda sa Renee Fleming, ale tu nejde na rozdiel od Gardinera dobre poznat. Ale tiez jej robi hanbu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 13:10:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
Zmen si ten podpis, znevazujes praci F. Tooleho.
Ne, nezměním. Ten (autentický) výrok je tam speciálně kvůli tobě a MaBatovi. Jde o novou, podprahovou metodu léčby v indikaci F60.2. A funguje dokonale, jak vidím. Já jsem spokojen..



Miero : Drobná nepřesnost. Za CB si tedy dosaď RF. (I když to lze vlastně nechat tak, resp. pouze rozšířit, poněvadž PF dělá ostudu jak svému avataru, tak nicku)..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 13:12:49    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Bartoli napísal:
Zmen si ten podpis, znevazujes praci F. Tooleho.
Ne, nezměním. Ten (autentický) výrok je tam speciálně kvůli tobě a MaBatovi. Jde o novou, podprahovou metodu léčby v indikaci F60.2. A funguje dokonale, jak vidím. Já jsem spokojen..

Ten výrok, který není ani trochu autentický, je tam speciálně proto, protože jsi debil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 13:18:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Vidíte to ? Účinnost je skutečně nevídaná. Něco jako mucholapka na deprivanty..Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 13:22:52    Predmet: Odpovedať s citátom

A můžeš mi vysvětlit, v čem má spočívat ta léčba? Nějak tomu nerozumím. Možná ani nemám.

Naposledy upravil MaBat dňa St september 14, 2016 13:23:22, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 13:23:20    Predmet: Odpovedať s citátom

WaVe_99 napísal:
Bartoli napísal:
miero napísal:
citácia:
When considered overall, the results indicate to a high degree of confidence that a small but real audible difference exists between the Adcom GFA-555 and VTL 300W monoblocks when used to drive B&W 801 loudspeakers.

Zdroj: http://www.stereophile.com/content/blind-listening-page-6


Uznavam ze je to zatizene balastem a hifikydanim omacky - jak jsme na to uz bohuzel zvykli ze Stereophile i u JA, takze clovek musi i trochu cist mezi radky....imho se Mirku nehrnes do toho "to" napsat narovinu a nechces celit mistnim hifistum?

Nicmene to napisu za tebe - srovnaval se ultra blby lampac s velmi vysokym zkreslenim jako prase s obycejnym nizkozkreslujicim zesem, oba zesy s velkym vykonem 300W a 200W/8.

Vysledky jsou:

vetsina lidi neslysela jako rozdil vubec nic, zejmena na zanrech popina-pipina. Trochu rozdily nekteri, ale opravdu malo slyseli u Fureho - vazna hudba.

Cely je to echt trapny protoze jak se zda ani opravdu silne zkreslujici lampy nejsou rozeznatelny od obycejnyho nizkozkresuliciho zesilovace.

Abych parafrazoval mistra: hifisti a jejich hmyzi sukani na zesilovaci Laughing


Mas pravdu, nekteri jsou i tak dementni, ze kolikrat vystridaji flasky za rovnej trandak a u obojiho si chrochtaji a to i na klasice. Hifisti, jak rikas.


Ty jsi to Vlnko nepochopil, ten clanek vyzniva naopak tak ze slyset vliv zesilovace na zvuku pres repro BWM801 nejde a to i v extremne vyhrocenem srovnani ultranahovno flasky vs malozkreslujici tranzistory Laughing

Z toho clanku mimo jine logicky plyne ze slyset rozdily mezi ultranizko zkreslujicimi zesy uz tuplem neni mozne.

Je to zde nepopularni psat a treba Mirek zbabele nenapise nic aby si to nerozhazel s mistnimi hifisty Laughing

A logikaclanku je neuprosna: kdyz ani ty VTL flasky nahovno zkreslujici jako prase nevadi tak teda i nahovnozkreslujici flasky jsou furt lepsi nez jakykoliv reprosoustavy.


Naposledy upravil Bartoli dňa St september 14, 2016 13:34:22, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 13:32:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
Z toho clanku mimo jine logicky plyne ze slyset rozdily mezi ultranizko zkreslujicimi zesy uz tuplem neni mozne.

To rozhodne neplynie. Ak uz to chces tvrdit, tak napis napr., ze to z toho ide extrapolovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 13:44:56    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Bartoli napísal:
Z toho clanku mimo jine logicky plyne ze slyset rozdily mezi ultranizko zkreslujicimi zesy uz tuplem neni mozne.

To rozhodne neplynie. Ak uz to chces tvrdit, tak napis napr., ze to z toho ide extrapolovat.


Nemel jsi sem ten odkaz davat, jak se rika nasral jsi si do vlastniho hnizda Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 14, 2016 13:47:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Odkaz s tym nesuvisi. Ten zaver si si vymyslel sam, a tvrdis ze to plynie z toho clanku co som sem dal :D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 6 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist