Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Náhrada tranzistorů v DENON PRA-1100
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 29, 2016 15:26:27    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Není důvod, aby se kabely chovaly jinak, než 50R odpor, oba jsou impedančně zakončené.

Je to ode mě drzost, ale třeba se dozvím, kde je v mé úvaze chyba.

Oba kabely jsou zakončené, ale každý jen na jedné straně. První na vstupu u generátoru, druhý na výstupu u osciloskopu. Ale ty konce, které jsou v přípravku pro zasouvání kondenzátoru, zakončené 50 R nejsou.

Pokud bych na to pohlížel jako na jediný kabel zakončený na obou stranách, tak v místě přípravku pro vkládání kondenzátorů je výrazný impedanční kopanec, takže se opět nedá mluvit o kompletně přizpůsobeném vedení signálu.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 29, 2016 16:06:13    Predmet: Odpovedať s citátom

No, díváš se na to z jedné otevřené strany toho kabelu a tam při jakémkoliv kabelu zakončeném na druhém konci jmenovitou impedancí vidíš tu impedanci kabelu.
Řekl bych, že na takovém chování je vedení s charakteristickou impedancí přímo založené.

Na vysílací straně vznikne odraz zpátky ke zdroji, kde ho zbaští vnitřní odpor zdroje, na výstupním konci kabelu ho nevidíš.
A přijímací strana je na konci přizpůsobená, takže tam odraz nebude.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa So október 29, 2016 16:19:04, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So október 29, 2016 16:15:17    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
danhard napísal:
Není důvod, aby se kabely chovaly jinak, než 50R odpor, oba jsou impedančně zakončené.

Je to ode mě drzost, ale třeba se dozvím, kde je v mé úvaze chyba.

Oba kabely jsou zakončené, ale každý jen na jedné straně. První na vstupu u generátoru, druhý na výstupu u osciloskopu. Ale ty konce, které jsou v přípravku pro zasouvání kondenzátoru, zakončené 50 R nejsou.

Pokud bych na to pohlížel jako na jediný kabel zakončený na obou stranách, tak v místě přípravku pro vkládání kondenzátorů je výrazný impedanční kopanec, takže se opět nedá mluvit o kompletně přizpůsobeném vedení signálu.


Takhle? Nebo jsi to myslel jinak? V tom zipu je cir.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So október 29, 2016 16:23:55    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
No, díváš se na to z jedné otevřené strany toho kabelu a tam při jakémkoliv kabelu zakončeném na druhém konci jmenovitou impedancí vidíš tu impedanci kabelu.
Řekl bych, že na takovém chování je vedení s charakteristickou impedancí přímo založené.

Na vysílací straně vznikne odraz zpátky ke zdroji, kde ho zbaští vnitřní odpor zdroje, na výstupním konci kabelu ho nevidíš.
A přijímací strana je na konci přizpůsobená, takže tam odraz nebude.


To je za předpokladu ideálních kabelů, v praxi tam vždy nějaký jev, "zoubek", v čase odpovídajícím době putování vlny po kabelu (tam nebo tam-sem) je.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 29, 2016 20:56:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli jsem správně pochopil danhardovu metodu, tak to měřil tak, že kondenzátor byl jedním koncem na zemi a zjišťovalo se, jak dobře umí krátký impuls zachytit a zkratovat na zem, aby neprošel dál.
Nekvalitní kondenzátor, nebo indukčnost přívodů způsobí, že část impulsu projde a nehodí se tedy jako blokovací pro obvody s rychlými hranami.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So október 29, 2016 21:12:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, totéž duální. V Tvém obrázku byla cívka. Každopádně, jestli se jen cívka nahradí kondenzátorem proti zemi, tak to kabely pro malý kondenzátor ovlivní a to nejen kapacitou. Stejně tak ovlivní měření malé cívky.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 30, 2016 08:44:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Každopádně, jestli se jen cívka nahradí kondenzátorem proti zemi, tak to kabely pro malý kondenzátor ovlivní a to nejen kapacitou. Stejně tak ovlivní měření malé cívky.

A jak jinak, než impedancí kabelu, která je stejná, jako vnitřní odpor zdroje, nebo zátěže ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 12:42:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

To je za předpokladu ideálních kabelů, v praxi tam vždy nějaký jev, "zoubek", v čase odpovídajícím době putování vlny po kabelu (tam nebo tam-sem) je.


Kabely jsou použité zcela obyčejné, neideální RG58 v délce 70cm od generátoru a 50cm k osciloskopu.
V popisu toho jednoduchého testu jsou také naměřené oscilogramy.
Mohl by jsi PMA vyznačit ten "zoubek", který tam vždy je ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 18:35:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatraceně, jak to vyzkoušet ? Když tam nebude měřená součástka (kondenzátor, tlumivka, smyčka z drátu), tak je to vlastně normální, na obou koncích přizpůsobený kabel, takže k zoubkům není důvod.
A když se tam ta součástka vloží, tak budou "zoubky" pořádné, ale zkombinuje se to nepřizpůsobení s vlivem (parametry) měřené součástky.
To je jako Heisenbergův princip neurčitosti. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 18:55:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Model neidealniho kabelu do simulatoru.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 21:31:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Jste přesvědčení, že jste ve správném vlákně? Smile

PMA:
jak vypadají ty desky? Je už nějaký termín?

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 21:36:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Zadáno do výroby 24.10., standardní lhůta 10 pracovních dní, takže termín je úterý 8.11.
Zkrátit termín by znamenalo dražší desky.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 21:42:50    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Zadáno do výroby 24.10., standardní lhůta 10 pracovních dní, takže termín je úterý 8.11.
Zkrátit termín by znamenalo dražší desky.


JJ, to je v pohodě. Já ještě čekám na desky z Prešova (komplet CD filter + buffer a zdroje) takže se to asi akorát sejde.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 21:45:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Než je pustím do světa, tak osadím a vyzkouším. To je ale odhadem jen 1 den navíc.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 05, 2016 19:25:28    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Pokud má osciloskop a nějakej generátor obdélníku s definovanou výstupní impedancí, tak stačí do toho ten obdélník pustit a vyčteš z toho všechno, i délku vývodů Laughing
A když si nejsi jistej, tak si to zkalibruješ 1R odporem.
Testovací přípravek
http://mujweb.cz/danhard/kondy.JPG
A celý testík blokovacích kondů pro logiku.
http://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=39&t=1952&hilit=esr&start=24

Tak jsem zkusil tu konfiguraci s externím zakončovacím odporem a sondou 1:10.
Mám to nějaký chlupatý, bez průměrování to nevypadá hezky. Jasně je to sondou vydělený.
Kondenzátor 100n od slona obyčejný šedivý.
-------------------------------
EDIT: ještě musím dodat, že výstupní napětí bylo jenom 1 Volt.

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa So november 05, 2016 20:30:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 05, 2016 20:30:18    Predmet: Odpovedať s citátom

To si to ještě "okalibruj"

- zkrat
- 10mm smyčka (10nH)
- 1R odpor
- a naprázdno, ať vidíš, co do toho pouštíš

Délka pulzu byla zvolena aby to odpovídalo rušení na dynamickejch pamětích.

Už testuješ gener ?

Jestli neumí RIGOL 50R zakončení, tak tam dej Téčko, nebo odbočku a do ní 50R zakončovák.
Sonda zbytečně dělí, zvoní a chytá rušení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 05, 2016 20:52:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, už si hraju. Nakonec ta 830.
Téčko se zakončovákem mám, ale musel bych udělat druhý přípravek, viz foto.
Nakonec místo drahého konektoru na sondu od TEK posloužila půlka držáku pojistky.
No jo, asi to zkusím.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 05, 2016 20:57:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Takhle vypadá ten zkrat, je to dobře, nebo špatně ? Wink
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So november 05, 2016 21:00:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak máš propojenou tu zem, drátem? (indukčnost)
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 05, 2016 21:07:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkrat ukazuje indukčnost toho přípravku, když dáš zkrat + 10mm drátu tak to naroste cca o 10nH.
Vše tam je Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 05, 2016 21:32:18    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jak máš propojenou tu zem, drátem? (indukčnost)

Nejkratší možnou cestou, ale drátem. Rozlitá zem to není, je to univerzální plošňák s jednotlivými dírkami.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 05, 2016 22:19:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ani nemusím dávat obrázek, zkrat vypadá velmi podobně, amplituda spadla z asi 20 na 16 mV.
Tedy pro uspořádání se zakončovacím odporem u osciloskopu - bez sondy.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Strana 7 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist