Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zkresleni reproduktoru - pricinna vyssi 2. harmonicke???

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: St október 19, 2016 17:33:54    Predmet: Zkresleni reproduktoru - pricinna vyssi 2. harmonicke??? Odpovedať s citátom

Nejdrive jsem tomu neprikladal moc pozornost, ale prijde mi, ze v mych merenich zkresleni je 2. harmonicka vyssi o zhruba 10dB, pri porovnani s merenimi Zapha, Audioexcite a dalsimi. Sice tomu neprikladam velkou dulezitost, ale proste chci vedet.
Nejedna se o peak, celkove je uroven jakoby posunuta nahoru.
Vyssi harmonicke mi urovni sedi.

Kde hledat pricinu?

Co zkusit:
Napada me zkusit STEPS, jestli to da stejne vysledky.

Merici retezec je nasledujici:
EMM-6 - XLR mikrofon
Stage line MPA-102 mic peamp s fantomem, mic zapojen na XLR vstup
Pripravek na mereni dvoukanalove, tzn ciste delic, a ochranne zenerky, mic je pripojen pres redukci z XLR na cinch (zem a - spolecne, + na +)
Zvukovka Asus Xonar DX, levy kanal mic, pravy kanal reference

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18220

PríspevokZaslal: St október 19, 2016 17:42:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaký zes budí měřené repro a hlavně jak vypadá zkreslení na svorkách zesilovače při měření (s připojeným repro)? To se dá změřit čistě elektricky, bez mikrofonu.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Little Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: St október 19, 2016 17:55:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to obycejny integrac Yamaha AX 550. To mereni jsem delal nejakou dobu zpatky, nicmene jsem prosel mereni vsech menicu z drivejsi doby a nedavno, a urovne jsou stejne. A drive jsem pouzival i jiny zesilovac.
Jeste jsem pridal mereni v loopbacku.



loopback dist.png
 Description:
 Filesize:  45.71 KB
 Viewed:  37 Time(s)

loopback dist.png



left ch distortion 512k.png
 Description:
 Filesize:  145.22 KB
 Viewed:  39 Time(s)

left ch distortion 512k.png



_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18220

PríspevokZaslal: St október 19, 2016 19:32:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Pomůže oddálení mikrofonu? (menší výchylka membrány, nižší zkreslení)
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Little Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: St október 19, 2016 19:50:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Letmo jsem porovnal mereni z 1m a 25cm, vzdy jsem ponechal hlasitost, jen jsem posunul mikrofon. U nekterych je uroven 2H temer stejne, u nekterych je tak o 3-4dB vyssi u mereni z 25cm. U vyssich harmonickych je to naopak, pri 25cm jsou o jednotky dB niz nez pri 1m.
Merim pri 90dB/1m, z 25cm je to 102dB. Coz by melo byt porad dost nizko pro mikrofon.

Mam tu druhy mikrofon, vyzkousim jestli daji stejne vysledky.

Dodatek, pri mereni z 1m, pri asi 80dB, je 2H nizsi o priblizne 5-10dB, zato vyssi harmonicke jsou vyssi - vsechny jsou "slepene", proste nizka hlasitost.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9187
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 19, 2016 20:28:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Řekl bych, že měření zkreslení reproduktorů je docela náročná disciplína a nejsem si jistý, s jakou přesností (nebo alespoň opakovatelností) to lze dělat amatérskými prostředky, byť s velkým nadšením a zájmem o věc.
Zdá se mi, že už jen rozptyl parametrů jednotlivých kusů stejného typu reproduktoru nemusí být zanedbatelný.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: St október 19, 2016 20:43:02    Predmet: Odpovedať s citátom

To mas plus minus pravdu, nicmene se na to zase nechci uplne vykaslat. A na malickosti nekoukam, po par merenich clovek ziska trochu cit a vi na co si dat pozor.
Ono je to celkove dost hrbaty, takze ma smysl koukat jen na stredni uroven jednotlivych slozek, na trend, na mista kde se to zacne zvedat, a tak dal. Plus si slozit impedancni a frekvencni charakteristiku k tomu.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
misog
Hifista - pokročilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 360
Bydlisko: Kosice

PríspevokZaslal: St október 19, 2016 21:52:12    Predmet: Odpovedať s citátom

skusim ale mozno blbost zacalo vykurovacie obdobie nemas niekde blizko zdroj kotla ktory by mohol zanasat bordel do merania? Cerpadlo etc. Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: Št október 20, 2016 07:16:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Misog, spis ne, tyka se to i mereni, ktere jsem delal drive, v jinem byte, v ruznych obdobich roku.
_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18220

PríspevokZaslal: Pi november 04, 2016 13:09:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocour: dnes jsem po čase zase dělal sadu měření, je to pro sinus při 2.8Vrms na svorkách repro. Zjistil jsem taky nárůst 2H při přibližování mikrofonu k repro, podobně jako ti to vyšlo. Musel jsem jít do cca půl metru od repro, aby to bylo OK. Jinak ty repro zkreslují dost málo, v pásmu stovek Hz je to jen kolem 0.1% při těch 2.8Vrms, leckdo by se asi divil. IMD už je trochu horší, ale pořád slušné. Výškáč kalota jen 0.5% při 2.8Vrms na 5kHz.


ascent4.PNG
 Description:
 Filesize:  44.95 KB
 Viewed:  37 Time(s)

ascent4.PNG



ascent5.PNG
 Description:
 Filesize:  48.28 KB
 Viewed:  31 Time(s)

ascent5.PNG



ascent8.PNG
 Description:
 Filesize:  45.08 KB
 Viewed:  33 Time(s)

ascent8.PNG



_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Little Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: Ut november 15, 2016 20:53:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA diky, jakmile neco zjistim tak to sem dam, zatim jsem se tomu dal nevenoval.
_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18220

PríspevokZaslal: Ut november 15, 2016 21:27:52    Predmet: Odpovedať s citátom

V pohodě, jsem zvědavý, jak to vyjde.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Little Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: So november 26, 2016 13:25:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkusil jsem zmerit zkresleni v zavislosti na vzdalenosti mikrofonu. Ocekaval bych ze s oddalovanim mikrofonu bude zkresleni mirne narustat, kvuli pridanemu sumu okoli. THD2 ale klesa klesa, THD3 a vyssi podle ocekavani mirne rostou. Hodnoty v legende jsou shodne pro 2kHz.

THD2 pro 2kHz a vzdalenosti od nejmensi: 2.3%, 1.65%, 1.55%, 1.42%. Z tohoto by se zdalo, ze pri 25cm uz zkresluje mikrofon, ale proc se tak nechovaji ostatni slozky?



dist 75cm.png
 Description:
 Filesize:  82.26 KB
 Viewed:  21 Time(s)

dist 75cm.png



dist 50cm.png
 Description:
 Filesize:  78.67 KB
 Viewed:  17 Time(s)

dist 50cm.png



dist 25cm.png
 Description:
 Filesize:  74.94 KB
 Viewed:  16 Time(s)

dist 25cm.png



_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro


Naposledy upravil Kocour dňa So november 26, 2016 13:31:41, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: So november 26, 2016 13:26:22    Predmet: Odpovedať s citátom

A pro 100cm:


dist 100cm.png
 Description:
 Filesize:  85.95 KB
 Viewed:  19 Time(s)

dist 100cm.png



_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: So november 26, 2016 13:50:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Dalsi mereni, tentokrat pevna pozice mikrofonu 25cm, pro tri ruzne hlasitosti, priblizne 80, 86 a 93dB. Odpovidajici THD2 jsou 0.59%, 0.97%, 2.57%. THD3 jde opacne, s rostouci hlasitosti klesa z 0.3 na 0.24%.


dist 25cm 93dB.png
 Description:
 Filesize:  72.98 KB
 Viewed:  21 Time(s)

dist 25cm 93dB.png



dist 25cm 86dB.png
 Description:
 Filesize:  73.25 KB
 Viewed:  19 Time(s)

dist 25cm 86dB.png



dist 25cm 80dB.png
 Description:
 Filesize:  71.17 KB
 Viewed:  22 Time(s)

dist 25cm 80dB.png



_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: Ne december 04, 2016 14:33:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Zmeril jsem zkresleni USB mikrofonem + laptop, a pro THD2 to dava lepsi vysledky. Rozdil v techto dvou retezcich je tedy mikrofon, mic peamp MPA-102 a pripravek na dvoukanalove mereni (v podstate jen ochranne diody na line in).
Principielne jsou UMM i EMM stejne, tzn elektretova kapsle, plus mereni je zhruba pri 100dB/25cm, takze mikrofon by jeste nemel zkreslovat.
Stejne tak bych z toho nevinil ten pripravek.
Pak uz mi zustava ten mikrofonni predzesilovac. Je mozne ze by byl tak spatny? A ze by zhorsoval jen druhou, ale ne ostatni? Tzn. sam o sobe by mel druhou hodne vysokou, odhadem kolem -40 - -50dB?
Zde je blokove schema:
https://www.manualslib.com/manual/838390/Img-Stage-Line-Mpa-102.html?page=3#manual
Mikrofon zapojen do XLR a vystup take XLR. Napajeni pres sitovy adapter. Gain mam zhruba 30dB.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18220

PríspevokZaslal: Ne december 04, 2016 14:47:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak proč nezměřit samotný mikrofonní předzesilovač? Já používám kartu se 2 mikrofonními XLR vstupy a phantom napájením 48V, parametry toho vstupu lze samozřejmě změřit elektricky, bez mikrofonu. Zkreslení v symetrickém režimu má kolem 0,001% - 0,002%, takže určitě méně, než mikrofon a samozřejmě méně, než repro.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: Ne december 04, 2016 15:09:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Uz jsem nad tim premyslel.
Slo by to nasledovne?
- zvukovka line out do mic in preampu? Mozna pres delic?
- preamp XLR out do line in zvukovky

REW a zmerit zkresleni, jako u mereni loopbacku. Pro vice nastaveni gainu na preampu.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9187
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 04, 2016 16:30:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázka je, jak řízený zisk předzesilovače 20 až 70 dB. Rozsah 50 dB je poměrně dost, ale i tak by to nemělo tolik zkreslovat.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18220

PríspevokZaslal: Ne december 04, 2016 17:44:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč by to nešlo. Zvukovka - dělič - preamp - zvukovka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: Po december 12, 2016 19:56:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Drive me to napadlo, plus dnes jsem dostal tip cim by to mohlo byt, a to prevodem ze symetriky na nesymetriku u mikrofonu.
V tuto chvili mam z mic preampu XLR out do RCA zvukovky, zapojene to je Hot na RCA zivy, Cold dohromady s GND na RCA GND.
Zkusil jsem Cold uplne odpojit, ale meri to stejne.

Takze otazka na zkusene, jak to vidite, a jak z toho? Napada me nejaky XLR->RCS prevodnik, s nejakym opampem, ale s timto nemam vubec zkusenosti.
Resenim by taky asi byla zvukovka se symetrickymi vstupy, pak se mi ale komplikuje zapojeni pres pripravek na dvoukanalove mereni, a toho bych se nerad vzdaval.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 6781

PríspevokZaslal: Po december 12, 2016 20:09:37    Predmet: Odpovedať s citátom

A neznicil si ten mic preamp tym zoskratovanim - na GND?
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18220

PríspevokZaslal: Po december 12, 2016 20:45:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Rolling Eyes Proč by ho tím zničil???

kocour: Dayton neznám, ale u ECM8000 je limitující elektronika v těle mikrofonu, zkresluje právě ta. Zkus sehnat schéma, co je v Daytonu.



ecm8000.PNG
 Description:
 Filesize:  22.29 KB
 Viewed:  32 Time(s)

ecm8000.PNG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: Po december 12, 2016 21:49:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Schema jsem zatim nenasel, ale v praci pujcim Bayerdynamic MM1 a porovnam to. Je to take mikrofon se symetrickym vystupem.
_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18220

PríspevokZaslal: Ut december 13, 2016 14:33:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Konkrétně u ECM8000 je ten výstup OUT2 (OUT-) jen pro parádu, resp. pro udržení odstupu S/N s delším kabelem. Nenese jinak žádný signál, nula. Zkreslení je na vině toho dvoutranzistorového primitivního zesilovače, převažuje druhá harmonická a roste se signálem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist