|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: St november 02, 2016 09:44:55 Predmet: |
|
|
citácia: | Poslouchalo se přes kabely ZenSati Authentica ... |
citácia: | Kabely ZenSati Authentica nepatří k nejlevnějším. Vlastně patří spíše k větším investicím, i když na světě jsou dráty, kterým svou cenou nesahají ani po kotníky, takže nejsou nesmyslně předražené. |
Nejsou nesmyslně předražené, kabely za Kč 137 940,- (1,5 m). Nicméně není to k zesilovači jen za sto přecijen trochu neadekvátní? Možná ale jen zrovna neměli nic jiného po ruce, taky se mi to stává. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St november 02, 2016 09:56:48 Predmet: |
|
|
Batole:
Je v pořádku, že se na to jako benjamínek na poli audiotechniky s nulovým technickým povědomím a absencí reálných zkušeností díváš tímhle docela naivním způsobem. I to, že většině problematiky nerozumíš, jak píšeš ("neumím si vysvětlit"). V kombinací s tvým evidentně mizerným sluchem se není čemu divit.
Je správná úvaha, že bedny (+poslechovka) zanesou do výslednýho zvuku mnohem větší zkreslení než zesilovač.
Špatná úvaha vycházející z faktů, o kterých píšu v prvním odstavci, je, že zkreslení vnesené bednama dokonale a bezezbytku zakryje charakter zvuku zesilovače. To by platilo akorát tak v případě toho PC speakeru... Jak už ti víc lidí napsalo, nejde totiž zdaleka jen o hodnotu THD+N... Důležitý je charakter onoho zkreslení, chování zesilovače v různé zátěži, s různými repro a další věci.
Vždycky jde navíc o elektrickou interakci mezi zesilovačem a bednama, resp. výhybkou a jejich propojení. Je to elektrický celek, kde na sebe jednotlivé prvky vzájemně působí. Ten samý zesilovač, byť splňující tvé vágní požadavky, se může s různými repro (různou zátěží) chovat jinak.
Snaha pídit se po přesném výčtu technických parametrů zvuku zesilovače a beden, při jejichž splnění různýma přístrojema nebude slyšet rozdíl, je proto z podstaty věci nesmyslná. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 02, 2016 10:01:10 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
Bartoliho konstanta THD+N pod 0,1% ... |
Bartoli, to je poněkud pičovina. Přechodové zkreselní, nebo jiná ostrá nelinearita, která vyvolá zkreslení v dobře slyšitelné oblasti (3-8kHz) je jasná i při mnohem nižší úrovni.
U toho Federmannova zázraku je tam třeba na 1kHz druhá harmonická -100dB, ale 3. 7. 9. jsou jen kolem 3-8dB slabší.
Charakter zvuku se mění se zahřátím při jakých teplotách to Petrák měřil tam není.
"vyšší úrovně vykazují minimální zkreslení prakticky jen 2. a 3. harmonickou"
Měření je značně subjektivní, Petrák je buď slepej, nebo blbej.
Úsudek si udělejte sami. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: St november 02, 2016 10:19:41 Predmet: |
|
|
Každopádně F. vstoupil do světa high-endu. Tak dlouho jste ho to učili, až vyprodukoval něco, co neshoří Možná.
Jak to skutečně hraje teď už nikoho nezajímá. Podstatná je cenovka, vzhled a "recenze".
Naposledy upravil MaBat dňa St november 02, 2016 10:29:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 02, 2016 10:29:53 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ... Nicméně není to k zesilovači jen za sto přeci jen trochu neadekvátní? Možná ale jen zrovna neměli nic jiného po ruce, taky se mi to stává. |
Jak jsi se dočetl, tak ani s takovým kabelem se Petrákovi nepodařilo odstranit zemní smyčky. A nemohl prý za to zesilovač, ale kabel, nebo zdroj signálu _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: St november 02, 2016 10:30:18 Predmet: |
|
|
Já to raději celé ani nečetl.
Akorát má pan učitel smůlu, že brněnská klika je už obsazená |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St november 02, 2016 11:50:57 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Jak jsi se dočetl, tak ani s takovým kabelem se Petrákovi nepodařilo odstranit zemní smyčky. A nemohl prý za to zesilovač, ale kabel, nebo zdroj signálu |
No právě, když si tohle přečteš a podíváš se na to modulované šumové pozadí (a naprosto nejasný obrázek bez patřičného popisu měřítek os a co je co), tak si řekneš, že jedinou kvalifikací u takového recenzenta je "láska k hifi" Ale asi nic víc není potřeba, nebo je to silně nežádoucí.
Zesilovač za to možná opravdu nemohl, ale to, že Perys neumí odstranit zemní smyčku a neví, že při SE měření se zem připojuje jen v jednom bodě, aby smyčka nevznikla. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St november 02, 2016 12:31:49 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Bartoli napísal: |
Bartoliho konstanta THD+N pod 0,1% ... |
Bartoli, to je poněkud pičovina. Přechodové zkreselní, nebo jiná ostrá nelinearita, která vyvolá zkreslení v dobře slyšitelné oblasti (3-8kHz) je jasná i při mnohem nižší úrovni.
U toho Federmannova zázraku je tam třeba na 1kHz druhá harmonická -100dB, ale 3. 7. 9. jsou jen kolem 3-8dB slabší.
Charakter zvuku se mění se zahřátím při jakých teplotách to Petrák měřil tam není.
"vyšší úrovně vykazují minimální zkreslení prakticky jen 2. a 3. harmonickou"
Měření je značně subjektivní, Petrák je buď slepej, nebo blbej.
Úsudek si udělejte sami. |
Ja bych tu bartoliho konstantu uplne nezavrhoval, to THD+N pod 0,1% je dost dobry a vypovidajici komplexni parametr.
Nebo jsou tranzistorove zesilovace s THD+N pod 0,1% a zaroven maji nekultivovane intermodulacni/prechodove zkreslenim?
Nikdy jsem to do hloubky nestudoval, ale co jsem se koukal tak zesilovac s ultranizkym THD+N ma vzdy ostatni parametry vynikajici.
Pokud se pletu ukaz nejaky konkretni zesilovac zmereny v stereophile ktery ma ultranizky THD+N a ostatni parametry na pikacu. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 02, 2016 12:40:40 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
Nebo jsou tranzistorove zesilovace s THD+N pod 0,1% a zaroven maji nekultivovane intermodulacni/prechodove zkreslenim? |
Bartoli, s THD+N pod 0,1% při nějaké úrovni jsem stavěl před 40. lety Transiwatty a zajisté, že zvukový projev jsem jednoznačně poznal.
Ale u této šunky není srovnatelné měření a i v uvedeném odkazu na měření si autor musel pomáhat oddělovacím signálovým trafem, aby něco potlačil a výsledek v celém pásmu stejně neukázal. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St november 02, 2016 12:45:38 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
Nebo jsou tranzistorove zesilovace s THD+N pod 0,1% a zaroven maji nekultivovane intermodulacni/prechodove zkreslenim?
Nikdy jsem to do hloubky nestudoval, ale co jsem se koukal tak zesilovac s ultranizkym THD+N ma vzdy ostatni parametry vynikajici.
|
No samozřejmě, jelikož hodnota 0,1% může být velmi snadno tvořená výhradně přechodovým zkreslením (třída B + příslušný zpětnovazební poměr) a to je sakra slyšet.
Dále, pořád mluvíš jen o jednom čísle bez ohledu na kmitočet a amplitudu. Je to taková hifičasopisecká definice, tím jedním číslem.
A co je ultranízké THD, 0.1%? Pro mě je to 0.001%, pokud je harmonické zkreslení pod 0.001% pro celý rozsah kmitočtů a amplitud, tak vřele souhlasím, že všechny další parametry budou vynikající, s jednou výjimkou, když je to měřené do odporu tak musím znát i výstupní impedanci a stabilitu do komplexních zátěží. To z čísla 0.001% nevyčtu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St november 02, 2016 12:57:15 Predmet: |
|
|
Batole:
Zavrhovat ji nemusíš, nicméně pro ten účel, za kterým jsi tuhle pitominu vymyslel (definice parametrů pro zvukově nerozeznatelné zesilovače, u kterých sotva lze změřit elektrické rozdíly), je stejně úplně irelevantní.
Anebo je docela pravděpodobné, že jsi na tom až tak, že se opravdu domníváš, že na výsledný zvuk zesilovače mají vliv jediné dvě věci: velikost THD+N a výkon . |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:01:56 Predmet: |
|
|
Panove pls ukazte mi na mereni stereophile zesilovac s THD+N pod 0,1% na 20 kHz ktery ma zaroven jakykoliv jiny parametr na pikacu.
Co a jak je slyset je jina diskuse a seriozni slepe testy jste nedelali tak bych to nechal zatim stranou.
De facto se nyni snazim definavat co to v praxi znamena nizkozkreslujici zesilovac - pohledem z mereni, nikoliv ucho-slepe testy. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:08:26 Predmet: |
|
|
Bartoli takový zesilovač si najdi, nemáme čas jen na hledání odkazů pro Bartoliho.
Já můžu ukázat měření čipového výkonového zesilovače OPA549. Na 1kHz cca 0,01%, čistě přechodové zkreslení. S kmitočtem zkreslení roste a CCIF je příšerné.
Slepé testy - není pravda, že se nedělaly nebo nedělají.
Bartoli, pokud chceš na tohle téma diskutovat, respektive odporovat, tak se o tom napřed něco nauč. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:19:58 Predmet: |
|
|
Batole, tenhle demagogickej styl vedení debaty za pomoci čistých lží si nech pro svoje stejně hloupý kamarády. Jak vidíš, tady s ním narážíš na každém kroku a proto jsi jen pro smích.
Do doby než se o zesilovačích naučíš alespoň ten nejnutnější základ, se smiř s tím, co ti tu píšem: tvá teorie, že všechny zesilovače s THD+N <0.1 % a výkonem >100 W / 8 Ohm mají shodný zvuk a téměř neměřitelné elektrické rozdíly, je donebevolající kravina. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:23:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Bartoli takový zesilovač si najdi, nemáme čas jen na hledání odkazů pro Bartoliho.
Já můžu ukázat měření čipového výkonového zesilovače OPA549. Na 1kHz cca 0,01%, čistě přechodové zkreslení. S kmitočtem zkreslení roste a CCIF je příšerné.
Slepé testy - není pravda, že se nedělaly nebo nedělají.
Bartoli, pokud chceš na tohle téma diskutovat, respektive odporovat, tak se o tom napřed něco nauč. |
Takze zadny takovy zesilovac s nizkym THD+N pod 0,1% a ostatnimi parametry na pikacu v streophile neni.
Diky.
Zato je typicky vzdycky zesilovac s nizkym THD+N obdaren ostatnimi meritelnymi parametry na vybornou. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:29:47 Predmet: |
|
|
Pítrsi, ty jsi tu kromě vlastních lží zatím nepředvedl vůbec nic, tak laskavě zavři hubu. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:31:06 Predmet: |
|
|
Takhle to dopadá, když nějakej nýmand plácne všeobjímající "pravdu" o tématu, o kterém neví ani to nejzákladnější. Když po asi pátym upozornění/vysvětlení začne mlhavě tušit, že je za šaška, začne svůj původní výrok mlžit dalšíma a dalšíma podmínkama (nyní Stereophile) a tupě opakovat svůj nesmysl ve snaze zavírat oči před uvedenými fakty.
Myslící člověk s byť podprůměrným IQ, který je ale duševním vývojem aspoň v pubertě, by uznal omyl a poděkoval za vysvětlení. Batole je ale batole... . |
|
Návrat hore |
|
|
Jurasato Hifista
Založený: 30 január 2014 Príspevky: 226 Bydlisko: Slovácko
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:42:08 Predmet: |
|
|
Největší srandu tady z toho má ten ocas z valašských Kunovic či z kama je. Toto je voda na jeho mlýn. Bohužel. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:44:10 Predmet: |
|
|
Věř tomu, že ne... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:44:33 Predmet: |
|
|
PítrsPraha napísal: | Takhle to dopadá, když nějakej nýmand plácne všeobjímající "pravdu" o tématu, o kterém neví ani to nejzákladnější. Když po asi pátym upozornění/vysvětlení začne mlhavě tušit, že je za šaška, začne svůj původní výrok mlžit dalšíma a dalšíma podmínkama (nyní Stereophile) a tupě opakovat svůj nesmysl ve snaze zavírat oči před uvedenými fakty.
Myslící člověk s byť podprůměrným IQ, který je ale duševním vývojem aspoň v pubertě, by uznal omyl a poděkoval za vysvětlení. Batole je ale batole... . |
Ono je těch srágor ve Stereophile, splňujících Bartoliho podmínku 0.1%, taky víc než dost, zcela namátkou
http://www.stereophile.com/content/bel-canto-evo-2002-power-amplifier-measurements-part-2
Jen bych čekal, že Bartoli udělá sám alespoň nějakou práci, třeba že by si to našel. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Jurasato Hifista
Založený: 30 január 2014 Príspevky: 226 Bydlisko: Slovácko
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:47:05 Predmet: |
|
|
No nevím čoveče. On každou větu proti němu dokáže otočit ve svůj prospěch a navíc mu do karet zahraje ten test, který je prostě takový jaký je. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:47:18 Predmet: |
|
|
Ale hlavně se Batole nesmí dozvědět, že existují audio komponenty, které mají THD+N o řád až dva menší než jeho "neslyšitelných" a "sotva měřitelných" 0.1 %, které jsou ale přesto od sebe zvukově jasně odlišitelné...
Naposledy upravil PítrsPraha dňa St november 02, 2016 13:49:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Matrix Hifista
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 182 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St november 02, 2016 13:48:05 Predmet: |
|
|
PMA:
Když Batole je jen hloupej modelář, na to nezapomeň |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 869 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: St november 02, 2016 14:04:16 Predmet: |
|
|
Pítrsi začni se konečně chovat jako dospělej člověk a přestaň komolit Bartoliho nick.Je to trapný od někoho, kdo hlásá o morálce a inteligenci vztahující se k věku. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: St november 02, 2016 14:05:34 Predmet: |
|
|
Kolik je mu, proboha? |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1406
|
Zaslal: St november 02, 2016 14:13:27 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Zato je typicky vzdycky zesilovac s nizkym THD+N obdaren ostatnimi meritelnymi parametry na vybornou. | Tak to ani náhodou. Tento argument bych uznal snad jedině v případě tuzemské produkce (CW; BV) a několika málo (a vesměs velmi drahých) komer. značek. U většiny běžné produkce (vč. té highendové) tvoje paušalizující premisa neplatí. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St november 02, 2016 14:20:09 Predmet: |
|
|
Jistě, jenže nějaká smysluplná diskuse se dá vést jen s těmi, kdo o tom něco vědí. Výkon motoru auta taky nic automaticky neřekne o adhezi v zatáčkách. Zobecnit se dá jen něco, např. že pokud je naměřené THD nízké pro 50Hz, 1kHz, 2kHz, 5kHz, 10kHz i 20kHz, pak budou i nízká CCIF 19+20kHz a SMPTE IMD, to je tak asi všechno. Už nic to ale neřekne o stabilitě do komplexní zátěže, o proudové limitaci, sami si doplňte další.
Féďa se nám ozval v diskusi pod článkem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: St november 02, 2016 14:22:35 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jistě, jenže nějaká smysluplná diskuse se dá vést jen s těmi, kdo o tom něco vědí. |
Tak si na to hlavně vzpomeň, až budeš mít zas nutkání vyjadřovat se tu k něčemu okolo beden |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St november 02, 2016 14:26:43 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | PMA napísal: | Jistě, jenže nějaká smysluplná diskuse se dá vést jen s těmi, kdo o tom něco vědí. |
Tak si na to hlavně vzpomeň, až budeš mít zas nutkání vyjadřovat se tu k něčemu okolo beden |
Už jsem se lekl, že to nenapíšeš. Díky za splněné očekávání _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: St november 02, 2016 14:27:02 Predmet: |
|
|
To bych si neodpustil
Tak to jsem rád, že se shodnem. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|