Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Hybridný HiFi predzosilňovač
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 00:25:43    Predmet: Hybridný HiFi predzosilňovač Odpovedať s citátom

Už dlhšie som si chcel postaviť nejaký komplexný predzosilňovač s množstvom vstupov (vrátane phono) pre vybudenie MC275, ktorý potrebuje dosť silný signál, ideálne symetrický... Preto postupne došlo k stavbe nasledovného predzosilňovača. Predzosilňovač som po kúskoch po večeroch vyvíjal a staval pol roka Smile



Popis zapojenia zdroja:

Preamp je napájaný tieneným veľmi nízko sýteným toroidným transformátorom, ktorý je trvale napájaný zo siete. Z tohto je usmernená a stabilizovaná obvodom LM1085 kladná +5V vetva, kt. je stále prítomná pre napájanie digitálnych obvodov, relé, ovládaní atď. kt sú v režime standby. Po zobudení zo standby, sa relátkami pripoja ostatné vinutia transformátora a zároveň aj externá 230V zásuvka pre zapnutie koncového zosilňovača súčasne s preampom.

Po zapnutí v zdroji pribudne symetrických stabilizovaných +25,2V a -25,2V pre žhavenie elektrónok, z tohto vinutia je ešte stabilizované +15V a -15V pre operačné zosilňovače, a z tohoto stabilizovaného je ešte stabilizované +5V a -5V pre vstupné obvody. Všetky napätia sú stabilizované s LM317/337. Pre anódy elektrónok je stabilizované relatívne dosť nízke napätie +156V s LM317 + IRF840.

Popis zapojenia analógovej časti:



Na vstup privedený signál sa pripája cez jazýčkové relé k vstupnému bufferu s LME49720, ktorý tvorí vstupný filter a impedančne prispôsobí signál pre obvod od TI PGA2311. Tento obvod je použitý pre reguláciu signálu a v posledných 5 bodíkoch ešte pridáva 5dB gain. Pre napájanie analógovej časti PGA a vstupného bufferu je samostatný symetrický stabilizátor 7805/7905 napájaný zo stabilizovanej 15V vetvy umiestnený hned v blízkosti obvodov pre čo najlepšie parametre. Za týmto obvodom nasleduje elektrónkový hybridný stupeň s extrémne nízkym skreslením, ktorý pridáva trvale signálu +6dB gain. Hybridný je preto, že používa na výstupe namiesto klasického elektrónkového sledovača tranzistor MJE350. Pri stavbe a návrhoch som sa inšpiroval audioresearch a mcintosh predzosilňovačmi. Celý "gain stage" je veľmi zvláštne navrhnutý a elektrónkami tu tečie len 300uA pri 80V (na anóde) a pritom je neuveriteľne lineárne naladený. Za týmto stupňom nasleduje výstupný symetrický buffer s LME49720, za ktorým už sú len jazýčkové relé kt. tvoria obvod mute.

Okrem klasických vstupov tu je ešte elektrónkový hybridný gramofónový RIAA MM predzosilňovač. Všetky elektrónkové obvody sú na samostatnej doske umiestnenej vertikálne aby celková výška skrinky bola čím nižšia. Prepojené sú plochými IDC káblami s hlavnou doskou. Elektrónky sú ešte v uzemnených tieniacich krytkách pre lepší odstup brumu a celá elektrónková časť je od (už tak tieneného) trafa ešte oddelená ďalšou tieniacou prepážkou.

Ako ďalší vstup tu je ešte Bluetooth prijímač kt. cez i2s posiela digitálny signál do DAC od AKM AK4490. Tento je napájaný 4x super low noise LDO stabilizátormi LT1763. Celý layout DAC som sa snažil čím viac prepracovať a výstupný buffer tu je opäť LME49720. Pre lepší príjem signálu je na zadnom paneli vyvedený konektor pre wifi anténku. Viac o BT s DAC tu:
http://svetelektro.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&f=1&t=44844&sid=e87d45e2b58824f846c45cafdbea6522

Nevedel som sa rozhodnúť či napájať BT s DAC trvale alebo len pri navolenom vstupe tak som dal na hlavnú DPS ešte jumper kde sa to dá zvoliť. Napájanie 10V DC pre modul sa pripája mini relátkom a tým sa zapína celý modul.

Popis zapojenia digitálnej časti:

Celý preamp je riadený procesorom na ktorý som vymyslel program a tento potom naprogramoval Ján Kadák (Kado). Za jeho spoluprácu na vývoji a spoločne dolaďovanie mu veľmi pekne ďakujem. Procesor je ovládaný enkóderom a IR príjmačom + zapínacím tlačidlom. Rotáciou enkóderu sa nastavuje hlasitosť a klikaním sa menia vstupy. Lepšie a podrobnejšie ovládanie ponúka diaľkové ovládanie (Apple), ktorým sa dajú klikaním do strán meniť vstupy, hore/dole hlasitosť, je tu možnosť zapínať funkciu mute a zapínať/vypínať preamp. Hodnoty sú zobrazované na 2x16 LCD displeji. Bolo nemožné nájsť displej s oranžovými písmenkami aby pasovali k elektrónkam tak som vykuchal klasický biely displej a vymenil SMD ledky podsvietenia za oranžové. Digitálny signál pre ovládanie obvodu PGA a posuvného registra na menenie vstupov je privedený k hlavnej DPS plochým káblom. Celá digitálna časť je na DPS precízne oddelená od analógovej. Je tu ešte dvojité "tienenie" v podobe rozliatej zeme v okolí všetkých digitálnych liniek a rozliatej zeme v okolí analģových obvodov. Obidve zeme sa spolu stretávajú na maličkej doske DAC modulu. Procesor posiela na hlavnú DPS ešte signály pre ovládanie relátok pre zapnutie celého zariadenia a mute. Všetky maličké relé sú napájané z digitálnej +5V časti. Veľké výkonové relé sú napájané z hlavnej symetrickej vetvy trafa (usmernené na nesym -30V) a zopínané kladným signálom z procesoru.

Celé zapojenie je na troch DPS. Jedna je pre procesor s displejom a ovládaním - táto kým bola finálna prešla troma postavenými prototypmi. Druhá je pre elektrónkovú časť - tiež istá časť bola testovaná na prototype počas vývoja. Tu bol hlavne problém všetko zmestiť na čím menšie miesto a zaručiť veľmi optimálne podmienky zemnenia a layoutu keďže sa tu nachádza phono preamp citlivý na brum. Tretia hlavná DPS je veľmi veľká a snažil som sa čím viac o all-in-one riešenie = aby to nebolo DIY ala prepájanie 10tich modulov čo sa mi nepáči. Jej kreslenie mi trvalo až priveľmi dlho :-/ a veľmi veľa nervov ale oplatilo sa, čím sa dostávam aj k EXCELENTNÝM parametrom preampu:

- Celkový maximálny gain preampu pri 100% hlasitosti je 11dB.
- Max. výstupné napätie je 3,5V RMS pri 1V RMS na vstupe. (možnosť symetrických výstupov)
- THD je pre mňa nemerateľné, tj. 0,000xxx. Merané THD je cez preamp ešte o trošku nižšie ako samostatná zvuková karta v loopbacku Very Happy (creative X-fi HD)
- SNR >120-130dB tiež premňa ťažko merateľné na hranici zvukovej karty, asi by sa tu prejavila už aj kvalita káblov (merané s čínskym shitom, musim skúsiť lepšie)
- Schopnosť krmiť záťaže od 600R (v rámci možností LME)
- Frekvenčný rozsah 10Hz - 500kHz.
- Slew rate 14V/us

Výsledkom je absolútne nulový brum a dokonalý zvuk. Preamp hrá fakt parádne a zaujímavo, neviem či je to tou kombináciou elektrónok a tranzistorov alebo prejavom LME ale je to super a som veľmi spokojný. Hlavne konektivita a univerzálnosť je presne ladená na mieru a preamp obsahuje všetko čo potrebujem. Hudba cez bluetooth s externým DAC je tiež celkom dobrá, a hlavne niekedy celkom praktická. Síce beží na nízkej vzorkovacej frekvencii (len 44k) Rozhodne hrá ale omnoho lepšie ako low-cost BT moduly. Pri meraní cez DAC som nameral skreslenie THD=0,001% a odstup od digi šumu cca 110dB, THD+N je 0,03%.

Meranie THD a SNR pri 3,5V RMS do 600R záťaže.


Meranie výstupu sinus 1k:


Meranie SR:


A zopár fotiek vnútra a z vonku + video ako funguje ovládanie:















Video:

https://www.youtube.com/watch?v=YqQnZ2s5gag
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 08:18:43    Predmet: Odpovedať s citátom

2 thumbs up
BINGO!
... ak je to skutočne funkčné v zmysle uvedeného popisu a navyše ešte DIY, tak je to bomba ... na tomto fóre by sa dalo povedať, že "ďalšia ťažká rana niektorým bohorovným lokálnym matadorom" Wink

PS: aké sú v tom "lampy"? ... nás sluchátkofilov, by tiež zaujímalo prečo to nemá aj sluchátkový výstup ? Laughing

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den


Naposledy upravil bacil2 dňa Pi november 11, 2016 08:25:00, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 08:22:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Vypadá to moc pěkně, včetně měření, za mě určitě Thumbs up

Možná bych zvážil RC filtr někde před LME, podle skokové odezvy to vypadá, že tam žádný není a tudíž odezvu určuje dynamická saturace LME.

Ještě poznámka k měření - SNR 120-130dB je míněno jak? Údaj se uvádí jako definovaná hodnota výstupního napětí (u preampů 1Vef) k rušivému pozadí naintegrovanému přes pásmo 20Hz - 20kHz, ne k šumovému dnu spektrální analýzy - to je úzkopásmový šum se šířkou pásma Fs/počet bodů FFT a vychází tudíž mnohem optimističtěji.
SNR by šlo tady změřit jako poměr Artou odečtené hodnoty RMS se signálem a pak se zkratovaným vstupem.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 08:44:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Odstup s/n k 1V (BW 22kHz) bude uplne ina hodnota,odhadujem pod -90dBV.
Ak ta to zaujima,mozem Ti to premerat. Laughing
Pri vacsej sirke pasma to bude horsie (jedno trafo z ktoreho je napajanie pre
riadenie,displej..)

Aky si pouzil display? Inak displeje rusia ,,jak svina,,.


Vzhladovo to mas pekne.. Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 09:08:47    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
obvod od TI PGA2311. Tento obvod je použitý pre reguláciu signálu a v posledných 5 bodíkoch ešte pridáva 5dB gain.

Je to veľmi pekné, určite je za tým množstvo práce. Ale najväčšou slabinou bude ten PGA...Ak použijem sprofanovaný výraz, tak to PGA je hrubé "midfi".Podľa meraní tam dochádza k nejakej fázovej kompenzácii druhej harmonickej medzi tým PGA a lampou. To PGA je optimistické pri zisku 0dB, ale napr. pre -10dB je 2. harmonická asi -80dBr..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 09:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Možná bych zvážil RC filtr někde před LME, podle skokové odezvy to vypadá, že tam žádný není a tudíž odezvu určuje dynamická saturace LME.

Pavle Macuro, proč používáš tento termín, když je ve všech katalozích použito omezení rychlostí přeběhu a parametr SR ?
Ani Google mi moc neporadí, tento termín odkazuje akorát na nějaké pomatené teorie a zmanipulované simulace Very Happy
http://www.FFFfff___.cz/index.php/vyrobni-postupy/64-navrhy/461-nebute-negramotni-pojedenacte-aneb-dpa-podvod.html
To chceš být také takový úspěšný manipulátor ? Laughing

ps. Wili, moc pěkně provedeno, jen tak dál.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 10:50:55    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Pavle Macuro, proč používáš tento termín, když je ve všech katalozích použito omezení rychlostí přeběhu a parametr SR ?


A proč bych ten termín nepoužíval, jako že bych se tě měl vždycky napřed zeptat, než termín použiju?

Zkus googlovat líp, třeba

Dynamic saturation in semiconductor optical amplifiers

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 10:56:03    Predmet: Odpovedať s citátom

odpoviem postupne...

bacil2:použité elektrónky sú ruské Tung-Sol 12AX7. Sluchátkový výstup som nedával lebo by som ho ani nevyužil a na počúvanie slúchadiel mám iný na to určený zosilňovač. Skúšal som ale pripojiť priamo na výstup aj slúchadlá (250R) a hralo to veľmi pekne, ale trochu slabšie basy, asi to LME už nevládze s prúdom do tak nízkych impedancií.

PMA: ja som SNR myslel k šumu na spodku spektra. Nevedel som ako sa to meria, skusim inak. Vstupný filter tam mám síce dosť vysoko naladený ale proti VF tam je 1k + 100p na vstupe LME a ešte medzi kladným a záporným vstupom OZ je tiež 100p.

peter_spx: displej je už ani neviem aká značka nejaký LCD z TME s SPI zbernicou. Pôvodne bol biely, ale vymenil som mu podsvietenie na oranžové. Rušenie neviem či je alebo nie ale ja tam žiadne nevidím ani nepočujem tak rušenia sa nebojím. Ako píšem v texte hore, všetky digitálne linky sú na DPS absolútne oddelené a napájané a tienené dvojmo, digitálnou aj analógovou rozliatou zemou. Samotný MCU s displejom je dosť ďaleko od vstupných obvodov a ešte za plechom, keď rušenie tak len nejako zo zdroja cez trafo, ale každa jedna vetva je stabilizovaná a ešte odrušená s množstvom keramík, či už THT alebo SMD takže rušenie by malo byť minimalizované. Tiež keďže digitálne linky sú dlhé majú ešte sériové 1k odpory (skôr kvôli rušeniu voči digitálu), tiež napájanie registra aj pga sú blokované priamo pri pinoch keramikami atď, takže už lepšie by sa to dalo jedine oddeleným trafom. Ja tam ale problem nevidím a preto by to bolo podľa mňa zbytočné.

BV obvodu PGA som sa bál aj ja, ale ako vidíš parametre má fakt perfektné, zvuk sa mi tiež páči, a hlavne praktickosť digitálnej regulácie za to rozhodne stojí. Možno to bude aj dobrým layoutom DPS, tiež absolútnym oddelením digitálnej a analógovej časti čo sa u PGA dá vďaka rozloženiu pinov veľmi pekne. Tiež napájanie pga je veľmi dobre vyhladené lebo 5V stabilizátory pre analóg PGA sú vzdialené cca 10mm od obvodu, a sú nakrmené už tak dosť dobre stabilizovaným napätím.

Tou harmonickou si niesom istý, na to sa skúsim pozrieť a premerať. Je pravda že toto čo som sem dal je merané pri maximálnej hlasitosti a delič PGA sa tam neprejaví, tak to skúsim pomerať pri nejakej nižšej hlasitosti a dajme tomu 1V RMS čo to spraví.

Inak ďakujem za kladné ohlasy a som rád, že sa Vám môj predzosilňovač páči Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 11:03:54    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Wili
PGA som skúšal,meral, aj nejakú dobu "z núdze" používal. Pozri si príklad merania v prílohe a datasheeet , všetky merania v datasheete sú pre gain=0dB. Je to náhoda? Ak sa nastaví gain menší, napr. -10dB, tak skreslenie 2. harmonickou ide prudko hore. Na ucho to nevadí, ale perfektné to nie je.
O nejakej kompenzácii skreslení medzi PGA a lampovým stupňom hovorí asi aj toto
citácia:
Merané THD je cez preamp ešte o trošku nižšie ako samostatná zvuková karta v loopbacku

Skús napr. CCIF.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 11:30:37    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
danhard napísal:

Pavle Macuro, proč používáš tento termín, když je ve všech katalozích použito omezení rychlostí přeběhu a parametr SR ?


A proč bych ten termín nepoužíval, jako že bych se tě měl vždycky napřed zeptat, než termín použiju?

Zkus googlovat líp, třeba

Dynamic saturation in semiconductor optical amplifiers

No a já se ptám proč ? ten termín používáš, když odkazy na něj vedou na nějaké rozbory, kde má jiný význam než SR, kterou používají všichni výrobci operáků ?
Zkus líp googlovat, Slow Rate tě přivede na rozumné vysvětlení hned Smile
https://en.wikipedia.org/wiki/Slew_rate

Nebo snad chceš vypadat ještě více učeně ? Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 11:47:13    Predmet: Odpovedať s citátom

kód:
ja som SNR myslel k šumu na spodku spektra.


SNR sa takto nemeria...

Rusenie tam urcite je,len treba mat na to vybavenie,aby si to mohol aj zmerat.
To rusenie bude vyssie ako je 20kHz,preto to nepocujes..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 12:56:49    Predmet: Odpovedať s citátom

BV čo je CCIF?

Inak len pre vysvetlenie a lepšie pochopenie úrovní, to mám takto:

PGA mám naprogramované tak, že funguje ako atenuátor od -95dB po 0dB v 1dB krokoch, tj. 1 dB = 1% hlasitosti. Posledných 5 krokov (od 95% do 100%) robí obvod PGA riadeným gainom tj. +5dB.

Okrem tohto je trvale zvýšený celkový gain za PGA elektrónkovým gainom o +6dB.

Takže pre linkovú úroveň 0dB je potrebná nastavená hlasitosť 89%.


Ako si vravel skúšal som pomerať spektrum pri zníženej hlasitosti aby sa prejavil delič obvodu PGA2311. Tj. na vstup som dal zvukovku kt. šla naplno = 0dB, a meral pri zníženej hlasitosti na 50% = tj. cca -39dB. Výsledok:



Potom som meral pri 30% hlasitosti, čo odpovedá cca - 59dB. Výsledok:





(Ešte uvediem že úplne hore meraný výsledok pri plnom výkone kde je signál pri -12dB je naregulovaný s deličom na výstupe preampu, ktorý dával 3,5V lebo zvuková karta zvládne len 1V na vstupe. Tých -12dB je naregulovaných deličom s ohľadom na vlastnosti zvukovej karty, ktorá má približne v tejto oblasti najnižšie skreslenie. Tiež kvôli odstupom to je merané z notebooku napájaného cez baterku s externou zvukovkou tiež cez baterku notebooku.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 17:15:06    Predmet: Odpovedať s citátom

CCIF - IMD19+20kHz
S tými úrovňami (dB vs. %) je to nejaký "guláš"..Skús si meranie pri zisku PGA 0dB, potom napr. -10dB, signál do vstupu PGA rovnaký, okolo 1V RMS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 18:39:47    Predmet: Odpovedať s citátom

BV nie je v tom guláš len si nepochopil alebo nečítal čo som napísal alebo som to ja napísal nezrozumiteľne. Ak sa pozrieš na prvý graf v príspevku vyššie, tak tam je do preampu privedený vstupný signál s úrovňou 0dB. je tu nastavená hlasitosť obvodu PGA na -45dB (ako som spomínal vyššie 1% mám naprogramované ako 1dB)

tj. 50% na displeji reprezentuje v preampe celkovo (-95dB + 50dB + 6dB) = -39dB výstup.

V druhom grafe je hlasitosť nastavená na 30% na displeji tj. (-95 + 30dB + 6dB) = -59dB

Ako vidíš ani pri znižovaní signálu obvodom PGA tu nedochádza ku generovaniu vyššej 2.harmonickej. Hodnoty THD sú v tých grafoch samozrejme menej relevantné keďže signál je omnoho nižší v porovnaní k šumu. Pre zistenie THD pri tejto úrovni by som musel zvýšiť citlivosť vstupu zvukovej karty, ale to by neodprezentovalo čo som chcel pre atenuaciu signálovej úrovne. Možno tú 2. harmonickú nejako vylepšuje ten elektrónkový gain-stage alebo čo.

pomerať IMD skúsim, ale neviem či vôbec samotná zvuková karta v tomto vysokom pásme poskytne dobrý signál, vyskúšam a uvidím. Prípadne sem hodím aj loopback karty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 18:51:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Jede ta karta v režimu 24-bit s nainstalovanými ovladači (ASIO)?? Je tam strašně moc digitálního smetí, já jsem z ní dostával čisté průběhy.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 19:01:31    Predmet: Odpovedať s citátom

nie, kartu mám len ako čistý DAC / ADC cez MAC OS, generátor je 96k/24 a nahrávanie je 96k/16

Ak by som kartu pomeral na 16k alebo 32k bodov FFT vyzerala by hladko ako ten tvoj graf. Ja meriam FFT na 131072 bodov preto vyzerá ako vyzerá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 19:20:52    Predmet: Odpovedať s citátom

BV pomeral som pre teba konkrétne hodnotu 0dB PGA. Je za tým ešte ale aj tak +6dB gain, takže som nareguloval vstup trošku menej ako 1V aby nelimitovala zvukovka na vstupe:



Tu je PGA nastavené presne na -10dB hodnotu, zase počítaj s tým že je za tým +6dB gain, tiež vstup doladený na úroveň aby to bolo dobre merateľné:



Hodnoty dB dole v rohu preto niesú tentoraz referenčné ale sú narušené doregulovaným výstupom zvukovky.

Ešte idem skúsiť pomerať IMD...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 19:53:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Nizsie je meranie IMD, preamp s volume (a ziskom) naplno, vystup preampu napojeny priamo do vstupu zvukovky. Na vstup preampu je privedeny doregulovany signal s oslabenou urovnou aby nelimitoval vstup zvukovej karty.

Vstup zvukovej karty uz mal pri -3dB dost problem s tym dual sine 19k+20k neviem preco. Neviem ani velmi o com vypoveda ta hodnota IMD viem ze sa jedna o nejake intermodulacne skreslenie ale aku to ma vypovednu hodnotu netusim, hlavne v tak vysokom pasme, rad sa priucim ak to tu niekto v kratkosti vysvetli...

IMD preampu:



IMD loopback zvukovej karty:

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 21:38:10    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
BV pomeral som pre teba..

Nerobíš to pre mňa Wink , ja to nepotrebujem, som to už dávno urobil s výsledkom, čo som napísal, asi na 50 kusoch PGA.. Z toho merania sa dá poznať veľmi málo, rozlíšenie 16bit pre A/D (ak som to tentoraz pochopil..) je málo a dosť to zamaskuje.
Nechápem, prečo si pre údaj úrovne v dB nahradil percentami a robíš výpočet od maximalneho útlmu -95 pridaním nastaveného útlmu +6dB zisku na výstupe..Zložitejšie to už nejde. Nemohol tam byť jednoznačný údaj v dB o útlme od vstupu po výstup? Pre útlm PGA napr. -30dB, +6dB zisk výstupu, údaj zoslabenia -24dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 21:50:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie dB to som tiež pôvodne zamýšľal ale z hladiska jednoduchosti a priateľnosti používania aj pre hifi neznalých (priateľka netuší koľko dB asi treba nastaviť a prečo to je v mínuse...) som to dal v %, keď mám pravdu povedať mne sa to tak tiež viac páči. "Zložitejšie to už ani neide" by pre mňa osobne domov bol práve prípad ak by tam bola dB stupnica. V percentách je to jednoducho proste od 0 po 100 a presne viem "kde asi som" aký je presne dB útlm alebo zisk by mi veľa nepovedal lebo tým chcem krmiť MC275 čo potrebuje skoro 2V RMS pre plne vybudenie alebo nejak tak neviem to už presne z hlavy. Takže keby tam bolo napr. 0dB alebo +3dB úroveň, ešte stále by to nebolo naplný výkon koncového stupňa.

Ale samozrejme toto je prispôsobiteľné veľmi jednoducho v programe a každej dB hodnote je len priradená konkrétna percentuálna hodnota.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 00:53:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Ze všeho nejdřív musím pochválit čistě provedené a hlavně dokončené dílo.
To prosím třikrát podtrhnout.
Za druhé, udělat tohle za půl roku po večerech je naprosto kosmická rychlost.

Nicméně nerozumím jedné věci. Existují fandové elektronek, kteří se operačních zesilovačů štítí a vyžadují pouze flašky. Nesouhlasím s nimi, ale je to jejich věc.
Ale autor konstrukce s operáky zjevně nemá problém, jsou na vstupu, jsou na výstupu. Tak k čemu jsou tam tedy ty elektronky ? Zisk 6 dB, na to stačí jeden operák navíc (nebo jen upravit zisk některého ze stupňů). Mezi to vložený stupeň s elektronkami je neskutečná komplikace navíc a vůbec to nedává smysl.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 08:26:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale jsou tam a pěkně hřejou Very Happy Bez nich by to nebyl hybrid.
A hlavně, ty elektrony letí vaccuem a tam se pročistí Laughing

Opa, víš kolik věcí je v zesilovači pro parádu ?
Doufám že PMA osvětlí, nakolik je pro parádu mnohosetnásobná Slew Rate.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 13:42:10    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: ďakujem za pochvalu. Ja osobne som veľký fanda elektroniek, postavil som neskutočné množstvo všeliakých tranzistorových aj elektrónkových vecí a preto som chcel skúsiť aj niečo iné čo som neskúsil - hybrid.

Trochu obšírnejšie sa rozpíšem ako prebiehal vývoj a prečo sú veci ako sú a všetko má dôvod...

Mal som trochu dilemu počas stavby čo a ako spraviť a pôvodne som premýšľal že postavím niečo čisto elektrónkové a nostalgické ala C22 alebo Marantz7, lenže nevystihovalo by to ani z 20% to čo od toho potrebujem. Hlavne čo som chcel bolo diaľkové ohvládanie, digitálne ovlánie hlasitosti a veľmi jednoduché ovládanie a jednoduchý a čistý dizajn, preto je tam napr. aj len jedno točítko a nič viac. Nakoniec po dlhom vymýšľaní padlo rozhodnutie na nejaké digitálne potenciometre MAX ... DS a podobne, lenže neboli vôbec optimalizované pre audio ako by som si predstavoval a pinout mnohých z nich bol dosť problematický. PGA bola potom pre mňa jasná voľba, lebo ponúka super parametre a veľmi pekný pinout a jednoduchý layout dosky pre oddeľovanie digi/analog. Tiež som tam chcel bluetooth prijímač ako jeden zo vstupov. Počas vývoja a testov som sa hral s OZ LME a tie sa mi zvukovo fakt veľmi zapáčili. Keďže už tam bol operák typu pga a buffer z dac tak som si povedal že je to jedno a použijem tých OZ viac. Použil som ich všade v celom zapojení len ako buffer pre posilňovanie a odďeľovanie signálu. Na zosilňovanie signálu som už použil elektrónky, aj preto že ich mám rád a aj preto že som tam chcel elektrónkový MM phono preamp, takže už tam boli tak či tak, tak prečo to nevyužiť.

Mohol som aj výstupné a vstupné buffre spraviť elektrónkové a malo by to snáď aj rovnaké parametre, lenže potom by tam tých elektrónok bolo fakt veľa a aj celý preamp by bol o dosť väčší, drahší (jedna tung-sol 12AX7 stojí 20eur), a namiesto 4 elektrónok by ich tam bolo snáď 10-12ks a to už by nebol pekný štíhly preamp ale veľká krabica čo som nechcel.

Tiež by vznikali v zapojení komplikácie - napr. ak by som na miesto vstupného bufferu pre PGA dal elektrónku muselo by tam byť oneskorovacie relé kvôli veľkému DC pri nahrievaní, a toto DC by PGA na vstupe nemuselo prežiť, preto je aj OZ buffer pred vstupom do PGA napájané len symetrickými 5V aby napätie na vstupe nemohlo nikdy prekročiť kritické hodnoty. PGA v mojom zapojení v 99,9% prípadov funguje len ako atenuátor a potrebný gain pre vybudenie koncového stupňa sa naháňa na elektrónkach (+6dB), aby to bolo schopné dať aspoň 2V RMS z bežného linkového signálu. Elektrónky dodávajú do signálu podľa môjho názoru jemný šmrnc ktorý tranzistory nemajú ale pritom v tomto zapojení nezavádzajú do signálu nelinearitu. Posledných 5dB čo naháňa PGA v posledných 5tich percentách hlasitosti je skôr už len rezerva v prípade že vstupný signál je nižší ako 1V RMS a je potrebné nahnať gain. Toto som tiež uvažoval že dám v procesore ako položku v menu, kde by sa pre každý zo vstupov dal nastaviť špecifický gain a doladiť tak všetky na rovnakú úroveň, ale program by bol potom už priveľmi zložitý a snáď to bude ako upgrade do budúcna, to ešte uvidím.

Týmto konceptom som sa inšpiroval v MC preampoch kde to majú presne takto spravené, že OZ sú použité len ako buffre a zisk doháňajú elektrónkami. Len s tým rozdielom že oni tam majú NE5532 čo je v zariadení za desiatky tisíc eur smutné.


Ešte som sa veľmi nezmienil o MM phono predzosilňovači, ktorý tu je obsiahnutý a ktorý hrá veľmi pekne a neutrálne. Chystám sa z neho tiež spraviť nejaké základné merania a prípadne ho porovnať s nejakými inými DIY preampami tak tieto merania tu snáď pribudnú neskôr...

Danhard máš presne pravdu, už by to nebol hybrid, ale len obyč. preamp s OZ a to som nechcel. Mimochodom tými elektrónkami tečie tak nízky prúd že hrejú naozaj veľmi veľmi málo.

danhard napísal:
A hlavně, ty elektrony letí vaccuem a tam se pročistí Laughing


Na tom možno tiež niečo bude, elektrónky už samé o sebe vraj vedia práve vďaka tomu vákuu celkom odfiltrovať digi bordel, čo je na tom pravda neviem Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 15:53:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Wili napísal:


Danhard máš presne pravdu, už by to nebol hybrid, ale len obyč. preamp s OZ a to som nechcel. Mimochodom tými elektrónkami tečie tak nízky prúd že hrejú naozaj veľmi veľmi málo.

danhard napísal:
A hlavně, ty elektrony letí vaccuem a tam se pročistí Laughing


Na tom možno tiež niečo bude, elektrónky už samé o sebe vraj vedia práve vďaka tomu vákuu celkom odfiltrovať digi bordel, čo je na tom pravda neviem Rolling Eyes


Je to ideální zesilovací prvek, má nízkou vstupní kapacitu, skoro žádný vstupní proud, VF je tomu jedno, chová se pořád stejně na vysokých i nízkých kmitočtech, má dlouhou hladkou převodní charakteristiku, žádné ty mršby jako má každý operák poblíž své slew rate u ní nejsou. Na THD/IMD, které má vesměs jen druhou a třetí harmonickou vůbec nezáleží, nikdo to neslyší, pokud je to pod <1% (zkreslení klesá úměrně čím menší je signál), nemá žádnou zvukovou signaturu. Jen je škoda toho LME, které to zbytečně kazí Laughing

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 19:06:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Wili napísal:
Elektrónky dodávajú do signálu podľa môjho názoru jemný šmrnc ktorý tranzistory nemajú ale pritom v tomto zapojení nezavádzajú do signálu nelinearitu...

Všechno dobrý, ale celý problém je schovaný v této větě.
Představa, že obvod nevnese nelinearitu, ale přitom nějakým způsobem "vylepší zvuk" je naprosto nesmyslná a zavádějící !

Mimochodem, jestli operák pracuje jako sledovač, nebo se ziskem 6 dB (zesílení 2x), je prakticky jedno. Parametry budou téměř identické.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 19:29:03    Predmet: Odpovedať s citátom

A já říkám opak - elektronky v linkovém stupni, rozumně použité, nedodávají slyšitelně NIC, jsou naprosto neutrální, a jsou to naopak operáky, které, každý, mají svojí signaturu, platí to i pro tranzistorové obvody. Tak si lámejte hlavy, jak to naměřit. Otestovat se to dá.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 20:01:23    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Rovnobežky sa pretínajú v nekonečne!
Dokázať sa to nedá ale JA som to videl...

Stvorenie sveta, Jean Effel, Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 23:13:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Abychom si rozuměli, nejde mi o to, co je lepší, na tom se stejně nikdy neshodneme. Je to otázka základní logiky.

Hypotéza A - operáky jsou lepší, elektronky kazí zvuk. Udělám celý předzesilovač z operáků.
Hypotéza B - elektronky jsou lepší, operáky kazí zvuk. Udělám celý předzesilovač z elektronek.

Ale ať je to tak nebo tak, výsledek odpovídá nejslabšímu článku řetězu. Takže když zařadím obě technologie za sebou do série, mám zaručeno, že případné nectnosti obou technologií se projeví a ovlivní celkový výsledek.
Neboli ušlechtile znějící "hybridní" varianta je spolehlivě nejhorší možné řešení už ze samotného principu.
Ještě je tu možnost, že obě technologie jsou (při správné aplikaci) natolik dokonalé, že zvuk slyšitelně neovlivní a lze je tedy libovolně kombinovat.
O.K. - ale v tom případě jsou operační zesilovače výrazně výhodnější (cena, rozměr, dostupnost, životnost, složitost, napájení atd.)

Suma sumárum, cpát elektronky do zapojení obsahujícího operační zesilovače je pitomost. Ostatní dvě varianty jsou možné podle vkusu toho kterého soudruha.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 23:29:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Optimalizovaný hybrid používá zcela jiný kombinace zesilovacích prvků, jak se můžete přesvědčit na stránkách AR...
Ale i zdejšímu řešení nelze upřít mimořádnou povedenost...tleskám...Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1921

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 01:04:33    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Abychom si rozuměli, nejde mi o to, co je lepší, na tom se stejně nikdy neshodneme. Je to otázka základní logiky.

Hypotéza A - operáky jsou lepší, elektronky kazí zvuk. Udělám celý předzesilovač z operáků.
Hypotéza B - elektronky jsou lepší, operáky kazí zvuk. Udělám celý předzesilovač z elektronek.

Ale ať je to tak nebo tak, výsledek odpovídá nejslabšímu článku řetězu. Takže když zařadím obě technologie za sebou do série, mám zaručeno, že případné nectnosti obou technologií se projeví a ovlivní celkový výsledek.
Neboli ušlechtile znějící "hybridní" varianta je spolehlivě nejhorší možné řešení už ze samotného principu.
Ještě je tu možnost, že obě technologie jsou (při správné aplikaci) natolik dokonalé, že zvuk slyšitelně neovlivní a lze je tedy libovolně kombinovat.
O.K. - ale v tom případě jsou operační zesilovače výrazně výhodnější (cena, rozměr, dostupnost, životnost, složitost, napájení atd.)

Suma sumárum, cpát elektronky do zapojení obsahujícího operační zesilovače je pitomost. Ostatní dvě varianty jsou možné podle vkusu toho kterého soudruha.


Hypotézy beriem, ale skúsim načrtnúť ďalšiu. Dajme tomu že elektrónka je v nejakom zapojení lepšia ako operák a platí to aj opačne. Potom je logické, že ich správnou kombináciou dostanem zo zapojenia maximum.

Inak gratulujem, dobre odvedená práca. Hlavne sa mi páči costumizácia. Nestačí ti komercia, tak si zrealizuješ vlastné riešenie.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist