hifi.slovanet.sk

[MaBat]

Nechceš, nechceš. Loupej si dál třeba kokosáky. PMA ti je může shazovat ze stromu, jestli tam vyleze.

[danhard]

Jak myslíš, já si jen myslím, že jsi namyšlenej kretén, kterej ví o praktický realizaci prd, když se neumí vyjádřit ani k takový konkrétní primitivní věci.

[MaBat]

[danhard]

Checheche.
Tak třeba takovej, kterej přenese bez slyšitelné ztráty barvy, nebo bez slyšitelného zkreslení dozvuku zvuk Claves, klacky, kterýma Tě budu mlátit do hlavy
I když na tebe by byly asi lepší Rumba Koule

[MaBat]

Takovou nějakou definici jsem čekal. Takovou inženýrskou. To se ale pak fakt nevidte, když vám to někdo omlátí o hlavu

[danhard]

Naopak, tohle je definice audiofilská

Kdybych měl definici audiosignálu, se všemi tolerancemi co je potřeba přenést a s jakou maximální chybou, tak můžu vyseknout hned, nakolik je CD formát uspokojivý a jaké má rezervy a nedostatky.

[MaBat]

To se nedá brát jako polehčující okolnost.

[danhard]

No a co by jsi poradil za vylepšení ?
Na to nepotřebuješ přesnou definici konkrétního signálu, na to to stačí mít v hlavě sesumírovaný.
Ale to Ty zjevně nemáš, protože bys nám už dávno poradil

[MaBat]

Já tu ale nejsem ten, kterému se na vzorkování jako takovém něco nelíbí. Netvrdím tu, že tam zanáší degradaci, alias, ztrátu informace nebo nějaký jitter. Protože nic z toho tam vzorkování nezanáší, ale na to to opravdu potřebuješ mít trochu sesumírovaný. A k tomu, jaký použít filtr na vstupu, pro zajištění pásmového omezení, jsem se tu už snad vyjadřoval dostatečně.

Osobně mi na CD formátu celkem nic nevadí. Snad jen to, že samotný médium je trochu malý a ty přebaly nejsou tak hezký, jako u gramofonových desek. Ale zase se hezky blejská, prach se dá snadno setřít a sem tam nějaký škrábanec se snese. Akorát teda ty inženýři ve studiích by mohli taky trochu chápat, k čemu je to dobrý. Pak by to bylo super.

[danhard]

Ta ztráta informace není to, že se nic neztratí, když tam ta informace není, ale že se ztratí, když tam je a ty nevíš jestli ji potřebuješ !
Prostě z údaje že je přenos 0-20kHz -0,1dB nevíš kde je omezující fs/2, když k tomu nedodáš nejnižší samplovací rychlost, kterou to prošlo.

Různé nástroje mají frekvenční obsah daleko přes 20kHz i mají tento obsah na nahrávkách při vyšších přenosových rychlostech. Zrovnatak mag. pásky na 38 cm/s přenesou obsah přes 20kHz.

Jakto, že tam nedochází k žádné ztrátě informace ?

[MaBat]

Ke ztrátě informace nedochází, protože ji podle všeho prostě neslyšíš. A slyšel jsem CDčka, která hrála naprosto skvěle po všech stránkách. Jestli existují nějaké rezervy, tak je to pořád hlavně na straně nahrávání, tj. v samotném obsahu a jeho přípravě, nikoliv v omezení šířky pásma, potažmo technických parametrech toho formátu.

[PMA]

Trochu jsem zapracoval na definovaném generování burstů pro D/A. Toto je výsledek na výstupu D/A v režimu Fs = 96kS/s, burst sinus 10kHz, 5 period. 10kHz sinus při 96kS/s. Slow roll-off filtr v D/A. To znamená stop band -72dB na 0.888 x Fs.

[danhard]

[MaBat]

Tak naposled. Pokud je navzorkován pásmově omezený signál podle platné podmínky na pásmové omezení, a korektně rekonstruován, k žádné ztrátě nedochází. Jestli chceš tvrdit něco jiného, budeš to muset dokázat Zatím jsi tu nic takového neudělal. Jen tě dopředu upozorňuju, že všechy "bible" jsou v tom proti tobě.

[danhard]

[PMA]

Totéž pro burst 20kHz v 96kS/s.

[PMA]

[danhard]

[PMA]

Kilohertz by ještě šel. Vzorkuj 100x rychleji, než je základní harmonická, pak možná něco uvidíš
Nebo použij něco jiného, než hloupý S-D audio převodník.

[MaBat]

[PMA]

[danhard]

No a MaBat by nám mohl ukázat, jak to má vypadat při dodržení teoretických limit. Tam pak budou jen ty omezení dané strmě omezenou šířkou pásma.

ps. já už slyším prd a k tomu ještě to rušení pískajících měničů
Omezené pásmo by nevadilo, transformace problému na jinou rychlost by šlo, ale to pískání zdeklasuje to co bych měl hledat.
Když neslyším ticho, tak ani nemůžu prokládat vzorky nulou při upsamplingu

I na burstu sinu je vidět jen chování omezení BW.
Až když tam dáš burst obdélníku, tak poznáš, jakse to chová pro každou harmonickou jinak.

290Hz burst obdélníku 3kHz, vždy 5 pulzů signál a 5,33 pulzů klid.
A na sledování jitteru externí spouštění od vstupního signálu a překrytí hran.

[MaBat]

A co kdyby ten digitální signál ukázal nejdřív PMA? Jak máme vědět, že to není nějak zkurvené už tam?

[opa]

Něco mi to připomnělo. Kdysi jsem uvažoval nad závislostí zkreslení na tepelném zatížení koncových tranzistorů. Tak mě napadlo udělat testovací signál burst 1 kHz. Samozřejmě ostrý start a konec se v FFT projevil jako přídavné zkreslení. Tak jsem ten signál prohnal ostrým pásmovým filtrem, třeba 990 Hz až 1010 Hz - tedy filtrem v digitální doméně.
Pochopitelným důsledkem bylo to, že signál pomalu nabíhal a dobíhal. Bez těch vyšších kmitočtů se tam prostě rychlé změny amplitudy "nevešly".

Připadá mi to dost podobné situaci, kterou řešíte, akorát s tím, že je to velmi vzdálené vzorkovacímu kmitočtu a v podstatě by to tak dopadlo i v případě, že by filtry byly analogové a celé by se to odehrávalo mimo jakékoliv vzorkování bez AD/DA převodů pouze v analogovém prostoru.

Zkuste se na to podívat z toho úhlu pohledu, že by bylo užitečné od sebe oddělit jevy způsobené AD/DA převodem, tedy časovou a amplitudovou kvantizací, od jevů, které souvisí pouze s omezením pásma ostrým filtrem (bez ohledu na to, jak je realizován).

[MaBat]

[danhard]

[MaBat]

[danhard]

AD převod ? Analog to Digital Converter, ADC, to co vymyslí v diskrétním času diskrétní hodnotu.

[MaBat]

[danhard]

Když to nevíš, tak si něco přečti

Ale dával jsem návrhy signálu, na kterém by mělo neco být vidět, tak si to změř.

Nakolik je z toho něco slyšet, to záleží jaká je rezerva BW nad pásmem slyšitelnosti.
Když se posadí celé pásmo do dobré slyšitelnosti, tak jsou ty efekty jasné.

Vysvětlil bych to do podrobna i s příklady, je to referát na pár stránek, ale dohadovat se o tom nehodlám, tak máte smůlu.
Chybová analýza realného převodu v těch "biblích" není.