Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Tiché úsporné audio PC s x86 za pár stovek

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> HTPC, media streaming
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 16, 2016 10:22:33    Predmet: Tiché úsporné audio PC s x86 za pár stovek Odpovedať s citátom

Kdyby někdo uvažoval o dedikovaném úsporném audio PC s jedním datovým diskem, doporučuji se podívat na tenkého klienta HP T5740 http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5740/. Aktuálně v nejlevnější nabídce za 30 EUR vč. dopravy http://www.ebay.de/itm/HP-ThinClient-T5740-Atom-1-66GHz-2GB-Flash-2GB-RAM-ink-Adapter-Standfus-ohne-OS-/381762365508?hash=item58e2cf6844:g:6ZsAAOSw-tNXIhMi - 2GB RAM, 2GB fleš disk, kvalitní adaptér.

Atom N270 je sice starší 32bit, ale má již úsporné DDR3 paměti, takže celý klient žere dle specifikace 12W (zatím jsem ještě neměřil). Na desce je 1 x SATA port i s napájením pro 2,5" disk, který se vejde přišroubovat rovnou do casu. SSD mi čte 200MB/s. Vedle PATA konektoru, do kterého je umístěný ten fleš disk, je i mSATA, kdyby někdo chtěl menší SSD třeba jako B-cache.

Zajímavý je standardní PCI-e x4 slot (ve velikosti x16). Sice se do casu deska nevejde, ale lze jej již připraveným otvorem v horním krytu vytáhnout ven PCI-e kabelem za pár dolarů. Pokud by se použila PCI-e zvukovka, byla by úplně mimo plechem zakrytovaný case (nižší šum?) a nabízí se snadná možnost externího napájení 12V analogových obvodů např. lineárním zdrojem. Mimochodem takové kabely se prodávají i hotové https://www.aliexpress.com/item/Professional-Flexible-PCI-Express-PCI-E-1X-to-16X-Riser-Card-Extender-Adapter-PCI-Express-Extension/32721799304.html . Šlo by použít i PCI zvukovku, adaptéry PCI-e - PCI stojí také pár dolarů (vyžadují externí +/-12V).

Riser kabel na PCI-e je na cestě, chci vyzkoušet 8 x SAS/SATA řadič, jak by to dávalo více disků. Ale na to by se již asi spíš hodil např. hotový HP Microserver, který má již vyřešené úsporné napájení a hotplug připevnění disků, použitý bude také za pár korun.

Vzhled je jako nový, oba dodané kusy byly defakto netknuté.

Tak kdyby někdo hledal, třeba místo ARMu s kompromisem SW podpora (RPi) vs. rozumné periférie (třeba OrangePi) mi tohle přijde zajímavá varianta se srovnatelnou spotřebou a nižší cenou.

Osobně mám audio počítače postavené na FS Futro, protože mi vyhovuje prostor ve skřínce, do které se vejde rovnou PCI zvukovka, tripath zesilovač či CD mechanika, ale tohle za srovnatelný peníz žere polovinu, má dvojnásobek paměti/fleše a nativní SATA port na několika TB datový 2.5" disk.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 16, 2016 14:33:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ti šmejdi z HP mají whitelist PCI IDs v biosu, který brání používání jiných karet než několika jejich Sad Zkusil jsem tam dát obyč. řadič Sil3132, ale vůbec se nezapne, není ani vidět v lspci. Bohužel PCI registry VENDOR_ID a DEVICE_ID jsou standardně read-only, takže to ani nelze nastavit na povolenou kombinaci.

Zkusil jsem podpořit požadavek na whitelist removal na bios-mods.com, tak se uvidí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 16, 2016 15:10:06    Predmet: Odpovedať s citátom

nepojde to nejako zapnut z grubu?:
(trochu iny problem) https://www.bios-mods.com/forum/archive/index.php?thread-21902.html
(podrobnejsi navod) http://milksnot.com/content/project-dirty-laundry-how-defeat-whitelisting-without-bios-modding
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 16, 2016 16:00:33    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
nepojde to nejako zapnut z grubu?:
(trochu iny problem) https://www.bios-mods.com/forum/archive/index.php?thread-21902.html


Přesně tohle budu taky řešit, je to jen změna PCI konfigurace po startu. Ale zařízení už je vidět a má přiřazenou PCI adresu.

miero napísal:
http://milksnot.com/content/project-dirty-laundry-how-defeat-whitelisting-without-bios-modding


Paráda, to vypadá jako přesně ono. Pěkné masíčko. Naštěstí ICH9 má ty adresy úplně stejně jako ten C200. Takže ještě zjistit, jakou to vůbec má mít PCI adresu a můžu si s tím zkusit pohrát v grubím shellu.

Díky moc, dám vědět.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 16, 2016 16:52:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Změřil jsem pár pinů na tom PCI-e a na jednom bylo 5V. Jenže 5V v PCI-e vůbec není. Pánové z HP pro úsporu nákladů použili slot PCI-e x16, ale zapojili jej jinak, aby to fungovalo jenom s jejich extension bracketem http://forums.evga.com/Anyone-have-the-schematic-for-the-HP-T5730-ThinClient-or-pinout-for-its-PCIe-16x-slot-m1261264.aspx

Takže žádné whitelisty, ale úplně jiný slot Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 327
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi december 16, 2016 17:25:28    Predmet: Odpovedať s citátom

S pc od hp (desktopy), boli problémy aj s grafickými kartami, ati ani nvidia sa nedetekovala v slote pci-e. Nepodarilo sa to rozchodiť (bios nemal vôbec možnosť povoliť ext. grafiku a ani ju automaticky nedetekoval). Tak ma neprekvapuje, že to nejde so s radičom. Je to asi obchodnícky zámer. Nakupovať všetko od hp.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 16, 2016 17:47:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, jsou to vynálezci. Řeším to s autorem super webu http://www.parkytowers.me.uk/thin/hware/hardware.shtml , má jich spoustu a zkusí zjistit, jestli je v tom nějaký systém.

Za 40Kč jsem objednal jsem adaptér miniSATA - SATA, tak kdyby to s ním šlo, byly by to dva plnohodnotné SATA disky, což by pro běžné použití mohlo stačit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne december 25, 2016 23:33:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Všechno jinak, to mSATA je ve skutečnosti miniPCI-express (má to stejný slot). Objednal jsem prodlužovací kabel na std. PCI-e slot, tak vyzkouším, co vše to akceptuje.

Jinak vedle PATA konektoru je neosazený druhý SATA slot (viz http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5740/firmware.shtml ). Objednal jsem za stovku konektory http://www.ebay.com/itm/182275772055 , ohnout TTH vývody pro SMD a přiletovat by neměl být problém. Systémový read-only flash PATA + 2 x 2,5" SATA do raid1 by už na domácí streamer/NAS mohlo stačit, i bez PCI-e slotu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 11, 2017 00:32:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak druhá SATA s připájeným konektorem běží úplně stejně rychle jako první. 2 x 45MB/s současné blokové čtení ze starých 5.4k SATA disků, zřejmě jejich limit. V systému jsou tedy 3 disky - 1 x 2GB flashdisk na systém a 2 x SATA na data.

Zítra změřím současnou rychlost obou rozhraní pomocí dvou SSD + přepnutí na AHCI dle http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5740/firmware.shtml .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 11, 2017 17:08:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Přepnutí na AHCI funguje v pořádku

Obě SATA SSD jedou současně okolo 200MB/s čtení každé, v režimu SATA II (3Gbps). Současné čtení systémového PATA flashdisku 30MB/s bez změny rychlosti SSD, tudíž čtení systémových souborů to nijak neovlivní. Celkový datový tok přes 400MB/s, to už by na domácí NAS mohlo stačit...

Při testu zůstávají pasivní chladiče CPU a čipsetu vlažné.

Takže tahle krabička za pár stovek prošla do dalšího levelu. Momentálně neznám nic, co by se víc hodilo na domácí DIY NAS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1448

PríspevokZaslal: Pi január 20, 2017 23:01:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Já chápu to nadšení, ale už to je přesně jako vždycky, začne to klientem za 30 éček, pak tuhle konektorek, támhle redukcička, tuhle problémeček nad kterým špekuluju několik dní, a už se z toho stává typická sekyrková polévka.
Pokud to děláš čistě pro zábavu z důvodu že tě to baví se s tím srát pak je to ok, ale jinak nechápu proč nekoupit nerovnatelně výkonnější HW a tohle nestandartní zařízení neřešit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1043
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 05:23:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Malinko OT no zvažujem "úsporný zdroj zvuku" na nočné počúvanie (počas spánku).
Vzhľadom ku tomu, že to je iba zvuková kulisa - pravdepodobne najlepším riešením bude mobil ... ? zapojený súchadlovým výstupom do zosilňovača.

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 09:38:14    Predmet: Odpovedať s citátom

djrx: Pokud si nerad hraješ (říkáš tomu "srát se s tím"), pak to rozhodně není pro tebe. O tom není pochyb.

Tenhle komp má potenciál v něčem větším, ne jako samostatná krabička jenom na NAS - už jenom ty disky se musí dávat mimo case. Dělám na tom, ale pár měsíců to potrvá... hraní si ("sraní se s tím").

Mimochodem výkonnější HW ti v linuxovém NASu ani audio playeru nijak nepomůže. Vyrojilo se mraky konstrukcí s RaspberryPi, která nemá narozdíl od tohoto kompu nativní konektivitu. Existují ARMové destičky s konektivitou, ale ty zase nemají dobrou podporu v SW. Stále je nejsnazší řešení x86.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1448

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 09:44:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo tak, na hraní je to naprosto OK Smile Nejjednodušší je zajít do obchodu a koupit hotovou pixli se zárukou. Tohle když se ti posere tak to budeš muset akorát vyhodit Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3045

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 11:58:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Když se ti to potento, tak si z eBaye objednáš za pár euro další kus, všechny ty redukce, disky a další vychytávky do toho za pár minut přecvakáš a jedeš dál močálem černým podél bílých skal ...
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 17:08:43    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
Jo tak, na hraní je to naprosto OK Smile Nejjednodušší je zajít do obchodu a koupit hotovou pixli se zárukou. Tohle když se ti posere tak to budeš muset akorát vyhodit Sad


Jednak má Kozousch naprostou pravdu, jednak si troufnu tvrdit, že životnost tohoto použitého kompu určeného do korporací bude delší, než toho šrotu, co koupíš nový v běžném obchodě. Než s prodejcem vyhádáš záruku a počkáš si zákonný měsíc, máš jiný z DE už několik týdnů na stole. Navíc malých pasivních kompů za rozumný peníz (včetně zdroje) v obchodě moc není...

Ale nejjednodušší to 100% je, o tom žádná. Tohle vlákno rozhodně není pro ty, kteří preferují nejjednodušším řešení zajít do obchodu, zaplatit za nové a používat to tak, jak jim to výrobce připravil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1448

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 17:21:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak o té životnosti bych si dovolil dost pochybovat. S reklamací nemám problém, ano, není to obvykle na počkání,ale to nebude ani ten druhý kus z DE,že ano.
A k čemu vlastně doma celá ta sranda typu NAS je ? Sdílení HDD připojeného do USB umí i můj router za 800kč a jiná aplikace než sdílené úložiště mě doma teda nenapadá. A do firmy si asi takovou věc bastlit nebudu, opět půjdu do toho obchodu koupit odladěný hotový spolehlivý produkt.
Je skutečně věc pouze Kozosucha co si zbastlí nadoma, ale proboha nestavte ty domácí bastly furt nad tovární řešení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 17:34:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Zrovna o té životnosti já nepochybuji, vím, jak kvalitní je běžná spotřebka v obchodě. Už pár desítek let do IT dělám. Z DE/UK/EU tu máš další do dvou až tří dnů a v nabídce budou ještě spoustu let, vidím to na starších modelech. Nebo použiješ jiný podobný model, přehodíš flešku s OS a jedeš. Vyřídíš tak rychle reklamaci NASu, který se už třeba po necelých dvou letech nevyrábí? Dost častu čtu na IT diskusích dotazy lidí, kterým na nich něco odešlo (typicky nezazálohovaný disk) a vidím, jak moc jsou jim v těch obchodech schopni pomoci.

Nicméně pokud tě nebaví bastlit, pak vůbec nechápu, proč se tu k tomu vyjadřuješ. Očividně to není pro tebe, nikdo ti to netlačí. Kup si hotové v obchodě a budeš spokojený. Každý jsme jiný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3045

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 18:13:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ideálně něco hotového s formátově a/nebo konektorově atypickou základní deskou a/nebo zdrojem, kdy něco z toho zdechne měsíc po záruce. Nějaký vymazlený Shuttle nebo nějakou podobnou pastičku ... Smile
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 18:34:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak pokud stačí disky strčit do běžného kompu s linuxem a lze přečíst data, pak ještě OK. Ale s tím bych si nebyl u NASu - černých skříněk jistý. Ale asi jo, snad mají výrobci rozum a nevymýšlí vendor-lockin na takto nízké úrovni. I když, nic je nenutí to nedělat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3045

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 19:29:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Já to bral tak, že diskutujeme primárně o přístroji ve funkci audio přehrávače - tedy že "konkurencí" tvého řešení má být něco na bázi např. Intel NUC a ne fabrický NAS jako Synology atd.

I když je pravda, že některé modely NASů by měly umět fungovat samy o sobě i jako audio přehrávač - přímo k NASu by měl jít připojit USB DAC:
https://www.synology.com/cs-cz/knowledgebase/DSM/help/AudioStation/playmusic

Zkušenost s tím nemám - ale pokud je to rozumě ovladatelné např. pomocí nějaké aplikace pro "chytrý" telefon či tablet, tak by to pro BFU mohlo být lepší řešení než bastlení nebo boj s něčím na Windows.

Disk(y) vyndané z odumřelého NASu Synology a připojené do PC by mělo jít přečíst (naštěstí jsem to zatím zkoušet nemusel):
https://www.synology.com/en-us/knowledgebase/DSM/tutorial/Storage/How_can_I_recover_data_from_my_DiskStation_using_a_PC

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3994
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 20:03:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Využít se to dá různě. Výhodou tohoto oproti jiným deskám jsou 2x nativní SATA 200GB/s vč. napájení 2.5" disků, takže se to nabízí k mirroru dvou 2TB disků s audio soubory. Současně to má PCI/PCI-e port, takže lze připojit slušná zvukovka s externím napájením analogové části (12/-12V). To nemají ani armové desky, ani běžné NASy. Narozdíl od ARMů umí suspend to RAM i WakeOnLAN. Má rozumně rychlý IDE fleš disk, žádná nespolehlivá SD karta. A navíc to stojí včetně kvalitního adaptéru stejně jako RPi a je to rovnou v plechové odstíněné bedně.

Tímto směrem mířím další projekt , trochu jiný, než to malé futro se zesíkem a slim CD mechanikou. T5740 + 2x 2.5" v raidu na data, PCI vytažené kabelem do odstíněné sekce s ESI Juli pro DAC/ADC/SPDIF-IN/OUT/analog input s vlastními zdroji, upravená 5,25" CD mechanika s arduinem řízeným výsuvným top loadingem, zesíky digitály TI nebo LM3886 (ještě nevím, zjišťuji varianty), rozumný zdroj na analogovou sekci (možná i spínaný, pokud bude měření OK). Design sice klasika 43cm, ale trochu nekonvenční solitér, takže chci all-in-one, aby se to už nemuselo kombinovat s ničím jiným. Dálkáč arduino + TFT s wireless sériovým portem. Je to na dýl, je v tom pár komponent, co musím nejdřív vyvinout odděleně, díly jsou teprve na cestě z číny.

Juli volím proto, že jako jediná umí na linuxu spolehlivě detekovat příchozí frekvenci SPDIF a vzhledem k vymírání PCI slotů bude dostupná stále levněji (již dnes za 65 EUR v DE).

K tomu potřebuju SATA porty, PCI, nízkou spotřebu, suspend to RAM, spolehlivost. A samozřejmě minimální cenu. T5740 to tak nějak splňuje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3045

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 20:21:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ufff - takhle časově náročné bastlení jsem provozoval naposledy před třiceti lety. Tak přeju hodně úspěchů ...
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JuanV
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 972
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 21, 2017 22:19:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Neni to za par stovek, ale uz mi to funguje 5let 24/7/365. HP MicroServer, P410 RAID6 radic s pameti a baterkou + 4 hotswap SATA sloty. Uvnitr mam jeste SSD a dalsi disk mimo RAID. Bezi na tom domaci NAS. Rychlost po 1Gbps siti je cca 70MB/s zapis na RAID6. Je tam jen jeden velkej vetrak vzadu - je to tiche, CPU je na pasivu. Nicmene stejne je to na zachode Smile. Prozatim jsem menil 2disky v RAIDu, Samsungy mely nalitano 2500dnu. RAID je vyhodil, ze uz je nechce, takze vymena za WD RED zatim. Rekonstrukce pole zabrala 2dny. Vyhoda RAID 6, je ze muzou odejit jakekoliv dva disky najednou. Nejvetsi nebezpeci je pri rekonstrukci pole, kdyz jsou disky +/- stejne stere, jsou vice zatizene a muze odejit dalsi a to uz klasicky RAID5 neda. Ted se mi podarilo tam mit ty 4 disky rok od sebe vyrobne, tak snad to bude dobry.
BTW: Ten radic se da na ebay koupit za cca 1000-1500,- Kc. Na domaci pouziti je to luxus.

_________________
Intel NUC > Pre Box S2 Digital > TYA III > B&W Matrix 801
Aktuálně prodám:
TYA III, DPA-222
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> HTPC, media streaming Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist