Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Digitalna kompenzacia reprosustavy.
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: Pi december 16, 2016 22:56:46    Predmet: Digitalna kompenzacia reprosustavy. Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:33:21, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: Pi december 16, 2016 23:30:02    Predmet: Digitalna kompenzacia reprosustavy. Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:33:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 947
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 02:17:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Potom už Ti zostáva len jeden problém - vysporiadať sa s akustikou posluchového miesta a máš vyhraté. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1104

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 03:48:12    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Kompenzovana reprosustava prejde najprv kompenzacnou kalibraciou.
Ta spociva v tom ze do reprosustavy sa budu pustat vsetky mozne audio kombinacie frekvenci a amplitud v digitalnom rozsahu napriklad 24 bitov.
Vysledky sa budu zaznamenavat cez mikrofon, cez druhu cievku na kostre repro alebo odmeriavat vychylka membrany inym sposobom.

Pre kazdych postupujucich spolocnych niekolko PCM bodov tkzv. vychyliek mebrany sa vytvori kompenzacna tabulka PCM bodov ktora upravi vychylku membrany na ziadanu amplitudu aby membrana reproduktora v konecnom efekte reprodukovala original audio.

Tychto postupujucih spolocnych bodov PCM moze byt napr. 10 a viac za sebou.
Takato databaza na jednu reprosustavu moze mat aj niekolko TB podla pozadovanej kvality.

... skôr než niekto začne uvažovať o takejto nezmyselnej "mega databáze", mal by sa aspoň zbežne oboznámiť s tým ako fungujú reálne elektroakustické meniče ... on vesmír je síce nekonečný, ale na takéto nápady je stále dosť malý Laughing

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 08:32:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:34:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 544

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 10:52:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Vymýšlíš vymyšlené, viz aktivní výhybky a DSP procesory.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 15:16:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:34:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 15:19:35    Predmet: Odpovedať s citátom

http://rmsacoustics.nl/rmsacoustics/mfb_system/mfb_intro.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Motional_Feedback

http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/lectures_utiles/asservissement/acceleration/SubServoAccelPhilipsMFB/pagemfb.html

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 544

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 15:36:26    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Toto nie je bezny DSP procesor.
Tu ide o kompenzaciu vychylky membrany konkretneho reproduktoru na zaklade predom vytvorenej kalibracnej databazy. Nejedna sa len o primitivne vyrovnanie frekvencnej charakteristiky ale aj o kompenzaciu fazoveho pusunu roznych frekvencii.


No, vzdyt presne to resi aktivni vyhybky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 15:46:14    Predmet: Odpovedať s citátom

On zřejmě zamýšlí i tu pohybovou zpětnou vazbu akceleračním snímačem, aspoň pro vytvoření "databáze". Jen je vidět, že to bude zřejmě student nebo čerstvý absolvent - chybí orientace v problematice a stavu techniky a i v terminologii.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 544

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 16:13:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj.
Ale když už do řetězce zasahovat nějakou dig. kompenzací, mělo by velký smysl zahrnout i korekci místnosti, zvlášť pokud by to bylo řešeno uživatelsky. Kompenzace místnosti udělá mnohem víc než kompenzace nelinearit reproduktorů.

Jen by mě zajímalo, jak by to celé mělo fungovat? Kdo bude repro měřit? Jak se zajistí shodná metodika? Jak se bude kompenzační křivka zahrnovat do existujících řetězců? Kdo a jak to bude financovat? Atd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 18:54:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:34:45, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8564
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 19:04:39    Predmet: Odpovedať s citátom

nebude toto nieco podobne?
http://sonarworks.com/speakers/overview/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 19:30:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:34:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1104

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 20:48:48    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:

Cielom mojho projektu je jeden menic.
Preto ta obrovska databaza na zaklade po sebe postupujucich PCM bodov.
Ja riesim najprv priamo to ze chcem mat mebranu menica tam kde ma byt v konkretnom case...
... s jedným meničom na to zabudni ... dostatočne tuhá membrána takej veľkosti, aby bola schopná vyžiariť potrebný akustický výkon v celom akustickom pásme neexistuje ... k takémuto teoreticky ideálnemu stavu sa dá lepšie priblížiť pri posluchu na sluchátka, kde je akustický výkon rádovo niekoľko tisíckrát menší ako na reprobedniach (tu je potom možné použiť širokopásmový menič tak malý ako sú výškáče na reprobedniach - potom je možné realizovať aj tzv. automatickú kalibráciu podľa konkrétnej hlavy poslucháča, tak ako to robia napr. AKG N90Q so zabudovaným DACom)
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 21:33:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:35:16, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1104

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 22:05:38    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:

Pri high-ende nejde predsa o to aby sme dosahovali co najvyssie db pri jednom wate. Zmyslom je aby sa vysledny zvuk co najviac podobal originalu.
... najhoršia je vždy zrážka s blbcom
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8564
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So december 17, 2016 22:07:04    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, skusme uvazovat bedny s meranim v tomto odkaze. Ake zlepsenie by sa pri pouziti tejto metody dalo ocakavat?
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=228478#228478
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 544

PríspevokZaslal: Ne december 18, 2016 07:59:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Chapu to spravne, ze by vsichni vyrobci reprosoustav museli se svymi repro zacit dodavat napevno svazany DAC a zasilovac?

Nebo chces prijit s novou znackou aktivnich repro obsahujicich to, co popisujes?

Pokud plati to prvni, tak LOL, pokud to druhe, tak se do toho smele pust Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: Ne december 18, 2016 08:44:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:35:34, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: Ne december 18, 2016 08:55:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre: PítrsPraha

Moznosti je vela. Tento projekt nie je len komercny.
Pocuvanie hudby mam rad tak preco to nedotiahnut do maxima ked tu mame ten digital dnes Smile

Urcite v zaciatkoch by to boli zviazane reprosustavy t.j. analyzer+databaza, DAC, zosilnovac a menic. Az neskor keby bol nejaky standard pre kompenzaciu mechanickych kmitov audio menicov by vyrobcovia ku konkretnemu menicu poskytovali aj kompenzacnu databazu.
To nas ale teraz este trapit nemusi Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1115

PríspevokZaslal: Ne december 18, 2016 22:33:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Priznám sa, že z toho čo si napísal, hovno chápem, ale keď som uvidel tú veľkosť "databázy", ako píšeš v TB-och, tak som sa zhrozil.
Neviem čo myslíš pod pojmom databáza, lebo tvoje technické vyjadrovanie nie je úplne 100 percentné, ale ak si ako programátor predstavím, že by som musel naprogramovať algoritmus, ktorý medzi vstup a výstup niečo aplikuje a to niečo je závislé na údajoch, ktoré musím vyhľadať v "kope sena" veľkosti 1TB a to ešte niekoľkokrát za sekundu, tak sa mi z toho robia zimomriavky.

_________________
PC - DIY silver USB - JL Sounds DAC AK4396 - DIY silver RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: Po december 19, 2016 00:14:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:36:10, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 544

PríspevokZaslal: Po december 19, 2016 00:19:08    Predmet: Odpovedať s citátom

BK:
Moznosti je vela? Napis aspon treba prvnich deset z nich.

Uprimne z tvych nekonkretnich textu a vyhybavych odpovedi si alespon ja neumim udelat jasny a konkretni obrazek, ceho a jak konkretne chces vlastne dosahnout.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1115

PríspevokZaslal: Po december 19, 2016 00:25:32    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Pre dnesne pc to nie je uz problem.
RAM pamat pre dnesne 64-bit systemy moze byt uz 2 TB.

Pri pomalom HW sa "nahravka" moze pripravovat aj niekolko hodin.

V tom je to caro tej databazy. My budeme popredu vediet ako a kde sa reprak flaka alebo kde to prehana s iniciativou a popredu mu tie jeho uchylarciny vykompenzujeme aby kmital tak ako mi chceme Very Happy .


Priznám sa, že som uvažoval o klasickej mašine, ale ak to bude zabezpečovať nejaký špecializovaný HW/server, tak je samozrejme možné všetko načítať do pamäte a pracovať iba tam. Prípadne výstup bufrovať a pustiť, len ak bude všetko pripravené. Áno možné to je.

_________________
PC - DIY silver USB - JL Sounds DAC AK4396 - DIY silver RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 107

PríspevokZaslal: Po december 19, 2016 00:55:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitalna kompenzacia reprosustavy.

Naposledy upravil BK dňa Po apríl 16, 2018 20:36:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1104

PríspevokZaslal: Po december 19, 2016 01:12:22    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
...My budeme popredu vediet ako a kde sa reprak flaka alebo kde to prehana s iniciativou a popredu mu tie jeho uchylarciny vykompenzujeme aby kmital tak ako mi chceme Very Happy .

... jednoducho poručíme větru dešti ... nie je nič jednoduchšie ako vypočítať tak "geniálne vykompenzovaný" signál, že menič okamžite zabudne na všetky svoje rezonancie, deformácie membrány a problémy s vyžarovacou charakteristikou Rofl

BK: nechcem ti kaziť radosť, ale medzi pohybom cievky meniča a výsledným akustickým poľom vygenerovaným membránou je ešte "dlhá, tŕnistá a zložitá cesta", ktorú žiadnou kompenzáciou el. signálu neovplyvníš/neodstrániš jej chyby

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4680
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po december 19, 2016 06:46:42    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Cielom mojho projektu je jeden menic.

Ktorý bude musieť mať priemer do 20mm, ale bude sa musieť pohybovať nadzvukovou rýchlosťou a na basoch s výchylkou tak 20m..
BK
Objavuješ "štvorcové koleso".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 544

PríspevokZaslal: Po december 19, 2016 08:33:16    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Pre: PítrsPraha
Moznosti je vela.


Zkusím to podruhé Smile. Vypiš tedy z těch mnoha třeba jen prvních deset. Díky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3776
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po december 19, 2016 09:42:59    Predmet: Odpovedať s citátom

10 postupných bodů pro 24bit = 2^(24 + 10) = 17 miliard kombinací. Každou vstupní/výstupní hodnotu vezmeme jako 32bit kvůli rychlosti výpočtu, to dělá lookup tabulku 17 mld x 4 bajty = 68GB. To ještě běžný hardware dá, teď píšu na pracovní stanici se 72GB za pár tisíc Kč. I by slušnější vícejádrové CPU stíhalo vyhledávat jednoduchým Cčkovým programem, je to jenom 48 tisíc výpočtů pozice v poli a lookupů do paměti za sekundu.

Problém je, když se rozhodneš, že přidáš ještě jeden bod - tedy 11. Z pohodových 68GB je rázem 1.1 exabajtů a to ti ještě pár let nedá ani nejsilnější superpočítač.

No a pak ten detail jak zde všichni píší - 10 předchozích bodů rozhodně neurčuje jednoznačně aktuální pozici membrány, abys mohl kompenzovat jedním číslem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist